"Алтай-С70" Вопросы-уточнения

В этом разделе можно оставлять отзывы о товарах, задавать вопросы по характеристикам.

Re: "Алтай-С70" Вопросы-уточнения

Сообщение papahen » 05 июл 2013, 13:20

Пробовал. не получается программа считает такое соответствие на площади цеха с одинаковой освещенностью:
С70 (линза 60градусов)- 250шт.
ДРЛ700 - 45шт.
Натрий 400 - 40шт.
Это вообще не реально по цене, если Алтай 150 - соответствует ДРЛ700, то должно было получиться С70 - максимум 90шт. Я могу вам скинуть размеры цеха на просчет, может я что-то не так делаю......
89658519969 александр
is-led.ru
Аватар пользователя
papahen
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 23:08
Откуда: ижевск
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: "Алтай-С70" Вопросы-уточнения

Сообщение kulibin » 05 июл 2013, 14:25

А какой коэффициент для ДРЛ-700 стоит ? Я сам в диалюксе особо не спец, но, насколько помню, там ведь надо указывать поправку. А то если в чистом виде указывать ДРЛ-700, то световой поток-то ого-го, а сколько на выходе реального светильника на ее базе - хз.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

Re: "Алтай-С70" Вопросы-уточнения

Сообщение papahen » 05 июл 2013, 17:03

Я в Dialux считал не лампами, а светильниками, соответственно как и ваш светильник он проходил испытание как светильник, а не как просто лампа ДРЛ700, я так понимаю с учетом всех потерь, если я ошибаюсь дайте ссылку как правильно рассчитать. Брал для сравнения светильники GALAD РСП700 и ЖСП400. Прикладываю ies файлы и сравнительный расчет, проверьте, очень нужно, на следующей неделе нужно выдать результат заказчику с экономическим обоснованием, а он пока плачевный.
Вложения
ЖСП50-400-011 КСС типа Г.IES
(1.35 KIB) Скачиваний: 773
РСП50-700-032 КСС типа Д.IES
(13.57 KIB) Скачиваний: 853
ДРЛ700.pdf
Расчет освещенности цеха ДРЛ700
(74.93 KIB) Скачиваний: 414
Рубикон.pdf
Расчет освещенности цеха СУ-70
(86.75 KIB) Скачиваний: 414
89658519969 александр
is-led.ru
Аватар пользователя
papahen
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 23:08
Откуда: ижевск
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: "Алтай-С70" Вопросы-уточнения

Сообщение dgezva » 05 июл 2013, 17:46

Если заказчик в пределах досягаемости, и у него стоят те самые ДРЛ, то можно по-быстрому проверить и скорректировать диалюксовские расчеты.
Просто пробежаться с люксометром по цеху.
Так честно и сказать заказчику - предложение по С150 рассчитал исходя из реальных показателей на текущий момент.
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: "Алтай-С70" Вопросы-уточнения

Сообщение Светочъ » 05 июл 2013, 17:57

Вы что шутите? с высоты подвеса 16 метров таким светильником с углом 90 градусов побить современный с
ДРЛ 700? - нереально. Во первых мощность светильника нужна порядка 180-240 ватт, угол излучения нужен не более 40 градусов, а эффективно на таких углах может работать только рефлектор. 2 Эффективность матрицы не менее 110-120Лм/Вт. 3 откуда такое ТЗ ? вроде по снипам достаточно 200 Лкс
http://www.newener.ru
Skype: logvlad2
newener(собака)yandex.ru
Аватар пользователя
Светочъ
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5694
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 23:01
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Re: "Алтай-С70" Вопросы-уточнения

Сообщение papahen » 05 июл 2013, 18:00

dgezva писал(а):Если заказчик в пределах досягаемости, и у него стоят те самые ДРЛ, то можно по-быстрому проверить и скорректировать диалюксовские расчеты.
Просто пробежаться с люксометром по цеху.
Так честно и сказать заказчику - предложение по С150 рассчитал исходя из реальных показателей на текущий момент.


Замерять не получиться, т.к. там через один горит и у них сейчас не соответствует освещение требованиям. Я должен предоставить расчет-обоснование, а не на словах говорить. Для чего я и сделал 2 расчета, на их основании и собирался делать экономический расчет, что светодиоды это круто и окупятся через 3 года максимум, а тут получается лет 10 и то в лучшем случае, никто даже разговаривать не будет. По аналогам на сколько я помню растровых светильников выходило года 2, вот я и не понимаю где подвох? Идиальный вариант Алтай150 и ДРЛ700 1:1 - вот это было бы :):) .
89658519969 александр
is-led.ru
Аватар пользователя
papahen
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 23:08
Откуда: ижевск
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: "Алтай-С70" Вопросы-уточнения

Сообщение papahen » 05 июл 2013, 18:06

Светочъ писал(а):Вы что шутите? с высоты подвеса 16 метров таким светильником с углом 90 градусов побить современный с
ДРЛ 700? - нереально.

Градусов 60, на сколько помню закладывал.

Светочъ писал(а):Во первых мощность светильника нужна порядка 180-240 ватт

Так Алтай-150 и закладывал (СУ70х2шт.)
Светочъ писал(а):2 Эффективность матрицы не менее 110-120Лм/Вт.

Taiwan Genesis Photonics со светоотдачей 110-120 Лм/Вт. - стоит в Алтае

Светочъ писал(а):3 откуда такое ТЗ ? вроде по снипам достаточно 200 Лкс

Заказчик просит 350lx и имеет на это полное право и я считал разными светильниками одну освещенность.
Может у кого есть опыт такого освещения?
89658519969 александр
is-led.ru
Аватар пользователя
papahen
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 23:08
Откуда: ижевск
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: "Алтай-С70" Вопросы-уточнения

Сообщение Светочъ » 05 июл 2013, 18:16

papahen писал(а):
Светочъ писал(а):Вы что шутите? с высоты подвеса 16 метров таким светильником с углом 90 градусов побить современный с
ДРЛ 700? - нереально.

Градусов 60, на сколько помню закладывал.

Светочъ писал(а):Во первых мощность светильника нужна порядка 180-240 ватт

Так Алтай-150 и закладывал (СУ70х2шт.)
Светочъ писал(а):2 Эффективность матрицы не менее 110-120Лм/Вт.

Taiwan Genesis Photonics со светоотдачей 110-120 Лм/Вт. - стоит в Алтае

Светочъ писал(а):3 откуда такое ТЗ ? вроде по снипам достаточно 200 Лкс

Заказчик просит 350lx и имеет на это полное право и я считал разными светильниками одну освещенность.
Может у кого есть опыт такого освещения?


1. фактически 90
2. при150 Вт 10 000-11 000 Лм это показатель? и на заборе тоже пишут
3. заказчик всегда прав.
С бухты барахты такое сразу не решить. Подобную спарку делали на матрицах Бриджелюкс с рефлекторами от Ледил на 19 градусов, но это для освещения футбольного поля. Сейчас есть более вкусные решения
http://www.newener.ru
Skype: logvlad2
newener(собака)yandex.ru
Аватар пользователя
Светочъ
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5694
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 23:01
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Re: "Алтай-С70" Вопросы-уточнения

Сообщение Светочъ » 05 июл 2013, 18:25

Сейчас попробуем в Диалюксе на 120Вт с рефлекторами 48 градусов отпишусь.
http://www.newener.ru
Skype: logvlad2
newener(собака)yandex.ru
Аватар пользователя
Светочъ
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5694
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 23:01
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Re: "Алтай-С70" Вопросы-уточнения

Сообщение kulibin » 05 июл 2013, 18:38

Светочъ писал(а):
1. фактически 90
2. при150 Вт 10 000-11 000 Лм это показатель? и на заборе тоже пишут

Я не совсем понял - ты это что хочешь сказать ?
Угол для LP-1 фактически - 60-70, не более, что нетрудно заметить по ies-ке.
Насчет второго пункта не понял - ты что имеешь ввиду ?
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

Re: "Алтай-С70" Вопросы-уточнения

Сообщение kulibin » 05 июл 2013, 18:41

papahen писал(а):Идиальный вариант Алтай150 и ДРЛ700 1:1 - вот это было бы :):) .

Если бы речь шла о простой замене имеющихся ДРЛ700 - да, но коль скоро стоит вопрос о увеличении количества света, то вряд ли получится 1 к 1.
1 к 1 выходит с ДРЛ-400 при любых раскладах.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

Re: "Алтай-С70" Вопросы-уточнения

Сообщение Светочъ » 05 июл 2013, 18:54

kulibin писал(а):
Светочъ писал(а):
1. фактически 90
2. при150 Вт 10 000-11 000 Лм это показатель? и на заборе тоже пишут

Я не совсем понял - ты это что хочешь сказать ?
Угол для LP-1 фактически - 60-70, не более, что нетрудно заметить по ies-ке.
Насчет второго пункта не понял - ты что имеешь ввиду ?


Я у себя промерял угол, получил 85-90.
Второй пункт из расчета Диалюкс, который предоставил Папахен, там поток светильника на LP-1 5030 :) . А про надпись на заборе это про световые потоки которыми в последнее время всех завалили.
http://www.newener.ru
Skype: logvlad2
newener(собака)yandex.ru
Аватар пользователя
Светочъ
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5694
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 23:01
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Re: "Алтай-С70" Вопросы-уточнения

Сообщение kulibin » 05 июл 2013, 19:21

papahen писал(а):Я в Dialux считал не лампами, а светильниками, соответственно как и ваш светильник он проходил испытание как светильник, а не как просто лампа ДРЛ700, я так понимаю с учетом всех потерь, если я ошибаюсь дайте ссылку как правильно рассчитать. Брал для сравнения светильники GALAD РСП700 и ЖСП400. Прикладываю ies файлы и сравнительный расчет, проверьте, очень нужно, на следующей неделе нужно выдать результат заказчику с экономическим обоснованием, а он пока плачевный.

Пытаюсь сообразить кое что, и не понимаю.
Вот берем РСП700
Указано, что световой поток светильника - 29 000 люмен при световом потоке лампы 40 000 люмен. У кожухов типа НСП коэффициент использования хорошо если 0,6, так что должно быть 24-25 кЛм, а тут 29.
Ну, это ладно, смотрим дальше. Помещение 2500 квадратов нужно засветить на 350 люкс. Умножаем квадраты на люксы и получаем люмены - 875 000 люмен. Коэффициент использования для проекта указан 0,8, то есть добавляем еще 20% - итого нам надо примерно миллион люмен.
Все бы ничего , но этот расчет действителен при высоте подвеса 0 (ноль) :)
Как только мы начинаем приподнимать светильник - появляются потери на поглощении света стенами и переотражениях. Условно говоря, для высоты подвеса 3 метра нужно применять минимум коэффициент 1,5. То есть при высоте светильников 3 метра - нам надо 1,5 млн. люмен.

45 светильников РСП умножаем на 29 000 люмен, которые они дадут, и получим 1,3 млн люмен. То есть уже при высоте подвеса 3 метра света нам не хватит. А у нас 16 (!) метров.
Я бы тут вообще минимум коэффициент 3 закладывал, если, конечно, стены не покрыты полированным алюминием.
Диалюкс, похоже, считает иначе :) В случае с вашими расчетами все просто - диалюкс тупо раскладывает по люменам. Если РСП700 дает 29 тыс люмен, а Алтай-150 - 10 тыс люмен, то Алтаев надо в три раза больше, чем РСП. Но тут надо учесть, что ies-ки от производителей всяких РСП-ЖСП обычно кривые и завышенные, светотехники об этом знают и закладывают в расчеты коэффициент 1,2-1,3. ies-ка для С70, наоборот, малость занижена, потому что на замеры отдавали светильник с заниженным током, я об этом ранее писал. Сейчас ток на 20% выше, и световой поток, соответственно, тоже.
Хотя да, проблема имеет место быть. Вот и думай тут - что делать. Или тупо врать в ies-ках, или быть честным, но бедным :)
Единственное, чего я не понял на самом деле - это вот что. У РСП угол около 90 градусов. У Алтая - ну, пусть около 70. При этом роли это не сыграло при расчете. Сдается мне - либо диалюкс криво считает, либо в проекте ошибка.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

Re: "Алтай-С70" Вопросы-уточнения

Сообщение Светочъ » 05 июл 2013, 19:41

А ты посмотри как Фокусники делали. У них 3 градации оболванивания заказчика было(не знаю как сейчас) поток на сайте, поток в рекламках, поток в Диалюксе. Но это так сказать отступление. Как быть, если в цехе уже стоит 85 светильников с ДРЛ 700, которые обеспечивают необходимую освещенность в 350 Лкс. Мы ставим твои С70 программа выдает 250 штук, ставим мои 100Вт, программа выдает 188 шт. и что дальше?
http://www.newener.ru
Skype: logvlad2
newener(собака)yandex.ru
Аватар пользователя
Светочъ
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5694
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 23:01
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Re: "Алтай-С70" Вопросы-уточнения

Сообщение kulibin » 05 июл 2013, 19:48

Светочъ писал(а):Я у себя промерял угол, получил 85-90.

А с какой матрицей ?
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

Пред.След.

Вернуться в Отзывы о товарах, вопросы по товарам.

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], BVlad, Google [Bot], Google Feedfetcher, ivanko, kulibin, mailru, Pensioner, Zadnitca, Яндексбот


cron