"Алтай-С70" Вопросы-уточнения

В этом разделе можно оставлять отзывы о товарах, задавать вопросы по характеристикам.

Re: "Алтай-С70" Вопросы-уточнения

Сообщение Светочъ » 05 июл 2013, 19:50

kulibin писал(а):
Светочъ писал(а):Я у себя промерял угол, получил 85-90.

А с какой матрицей ?


Твоей 100 Вт
http://www.newener.ru
Skype: logvlad2
newener(собака)yandex.ru
Аватар пользователя
Светочъ
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5694
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 23:01
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Re: "Алтай-С70" Вопросы-уточнения

Сообщение kulibin » 05 июл 2013, 19:50

Светочъ писал(а):А ты посмотри как Фокусники делали. У них 3 градации оболванивания заказчика было(не знаю как сейчас) поток на сайте, поток в рекламках, поток в Диалюксе. Но это так сказать отступление. Как быть, если в цехе уже стоит 85 светильников с ДРЛ 700, которые обеспечивают необходимую освещенность в 350 Лкс. Мы ставим твои С70 программа выдает 250 штук, ставим мои 100Вт, программа выдает 188 шт. и что дальше?

Так если там стоит 85 светильников, то о каких 45 штука РСП700 в проекте идет речь ?
Если 85 - то дело другое. На замену, стало быть, понадобится 120 штук С150 - вполне вкусно по экономике.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

Re: "Алтай-С70" Вопросы-уточнения

Сообщение kulibin » 05 июл 2013, 19:53

Светочъ писал(а):
Твоей 100 Вт

Так с 50 Вт матрицей угол другой. Мы LP-1 с сотками и не используем, ибо маловата она для них по диаметру. Для соток более-менее LP1-66.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

Re: "Алтай-С70" Вопросы-уточнения

Сообщение Светочъ » 05 июл 2013, 19:55

kulibin писал(а):
Светочъ писал(а):А ты посмотри как Фокусники делали. У них 3 градации оболванивания заказчика было(не знаю как сейчас) поток на сайте, поток в рекламках, поток в Диалюксе. Но это так сказать отступление. Как быть, если в цехе уже стоит 85 светильников с ДРЛ 700, которые обеспечивают необходимую освещенность в 350 Лкс. Мы ставим твои С70 программа выдает 250 штук, ставим мои 100Вт, программа выдает 188 шт. и что дальше?

Так если там стоит 85 светильников, то о каких 45 штука РСП700 в проекте идет речь ?
Если 85 - то дело другое. На замену, стало быть, понадобится 120 штук С150 - вполне вкусно по экономике.


Это как раз о достоверности IESок, смотри про Фокус и какие лампы заложены, Саранск или Филипс
http://www.newener.ru
Skype: logvlad2
newener(собака)yandex.ru
Аватар пользователя
Светочъ
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5694
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 23:01
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Re: "Алтай-С70" Вопросы-уточнения

Сообщение papahen » 06 июл 2013, 11:44

kulibin писал(а):Так если там стоит 85 светильников, то о каких 45 штука РСП700 в проекте идет речь ?


Я не понял, а откуда взялись 85 светильников?.
По программе цех 105*24 метра и высотой подвеса 16 м , 350Лк, РСП700 45 шт или 250 алтаев, экономический эффект через 12 лет.
Если я начну жевать про кривые ies-ки, то меня просто поднимут на смех, конкурент с ДРЛками своего шанса не упустит.
89658519969 александр
is-led.ru
Аватар пользователя
papahen
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 23:08
Откуда: ижевск
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: "Алтай-С70" Вопросы-уточнения

Сообщение comrad » 06 июл 2013, 13:38

Если я начну жевать про кривые ies-ки


Попробуйте вставить световой поток светильника в IES файл от рефлектора Brigit oт Ledil - у него тоже 60 градусов угол. В результате получаются -117 шт. по 150вт., при условии, что световой поток светильника 10200.
Вложения
Papahen.pdf
(315.61 KIB) Скачиваний: 404
Аватар пользователя
comrad
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 748
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 20:01
Откуда: Новокузнецк
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: "Алтай-С70" Вопросы-уточнения

Сообщение kulibin » 06 июл 2013, 15:58

papahen писал(а):Я не понял, а откуда взялись 85 светильников?.
По программе цех 105*24 метра и высотой подвеса 16 м , 350Лк, РСП700 45 шт или 250 алтаев, экономический эффект через 12 лет.
Если я начну жевать про кривые ies-ки, то меня просто поднимут на смех, конкурент с ДРЛками своего шанса не упустит.

У светоча надо спросить :)
Хотя если они на 2500 квадратов повесят 45 штук РСП700, у них будет весьма интимный полумрак :) Я ведь привел раскладку по люменам. Другое дело - как им это объяснить...
Вообще говоря, я сам просчитал - у меня даже с учетом 120 светильников по сравнению с 45 РСП вышла окупаемость лет 6-7, а никак не 12. И это я еще не брал стоимость самих РСП и их обслуживание - их тоже бесплатно не раздают.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

Re: "Алтай-С70" Вопросы-уточнения

Сообщение Светочъ » 06 июл 2013, 16:49

papahen писал(а):
Я не понял, а откуда взялись 85 светильников?.
По программе цех 105*24 метра и высотой подвеса 16 м , 350Лк, РСП700 45 шт или 250 алтаев, экономический эффект через 12 лет.
Если я начну жевать про кривые ies-ки, то меня просто поднимут на смех, конкурент с ДРЛками своего шанса не упустит.


Взял из Советского опыта освещения промышленных цехов с высокими потолками. На Камазе таких полно. 45 штук РСП700 на такой цех туфта. Пусть вам покажут. Кстати я ошибся, брал размеры 102х32 метра, соответственно нужно чуть меньше РСП700 и конечно же и моих.
http://www.newener.ru
Skype: logvlad2
newener(собака)yandex.ru
Аватар пользователя
Светочъ
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5694
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 23:01
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Re: "Алтай-С70" Вопросы-уточнения

Сообщение papahen » 08 июл 2013, 00:53

kulibin писал(а):

Хотя если они на 2500 квадратов повесят 45 штук РСП700, у них будет весьма интимный полумрак :) Я ведь привел раскладку по люменам. Другое дело - как им это объяснить...
Вообще говоря, я сам просчитал - у меня даже с учетом 120 светильников по сравнению с 45 РСП вышла окупаемость лет 6-7, а никак не 12. И это я еще не брал стоимость самих РСП и их обслуживание - их тоже бесплатно не раздают.



Так диалюкс насчитывает 45 ДРЛок, будь он не ладен.
Я не особый спец в нем.
Возможно производитель РСП700 ies-ку подшаманил на свой лад.
И энергетики заводские горой стоят за ДРЛки, не знаю почему.
Про обслуживание, замену ламп, реактивку не слабую все помалкивают в тряпочку.
Условие заказчика окупаемость 2 года, ну может на 3 удастся уболтать, но не 6-7.
Вы на 100% уверены, что 45 шт РСП700 не дадут требуемого освещения?
Если да, то значит где то обман.
Есть ли какая нибудь возможность опротестовать или проверить ies-ку?
89658519969 александр
is-led.ru
Аватар пользователя
papahen
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 23:08
Откуда: ижевск
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: "Алтай-С70" Вопросы-уточнения

Сообщение Светочъ » 08 июл 2013, 09:03

В ваших IESках ДРЛ 700 - 40 000 Лм, а ДРЛ 400 - 48 000 Лм 098 .Это поток(ДРЛ 400 не в счет) новой лампы, уже через 100 часов поток значительно упадет.
http://www.newener.ru
Skype: logvlad2
newener(собака)yandex.ru
Аватар пользователя
Светочъ
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5694
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 23:01
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Re: "Алтай-С70" Вопросы-уточнения

Сообщение kulibin » 08 июл 2013, 11:27

Нет, вторая иеска от натрия, там по потоку все нормально. Вот только я уже говорил, что для светильника типа "колокол", КПД 70% - это фантастика. В общем, в данном конкретном случае вижу тупик. Если бы были заинтересованные в реальности люди - им можно было бы на пальцах объяснить все эти фишки. Если же есть ДРЛ-лобби - дохлый номер. Максимум можно предложить им потребовать твердых гарантий получения нужной освещенности от организации, которая будет вешать ДРЛ. Не исключено, что конкуренты сами отпадут :)
Относительно окупаемости :
1. Стоимость 120 шт Алтай-150 = 7100*120=850 000 руб. Стоимость 45 РСП700 = 45*5000= 225 000. Разница = 625 000 руб - это та сумма, которую надо окупить.
2. Потребление РСП = 45*800=36 кВт/ч. Алтай-150 = 120*155 = 18,6 кВт/ч. Экономия=17,4 кВт/ч
3. При рабочем дне 8 часов, фактическое использование - 9 часов/сутки. В месяце 22 рабочих дня, в году около 250 рабочих дней.
Экономия составит 250*9*17,4=39150 кВт . При стоимости кВт 5 рублей = 195 750 руб.
Таким образом, средний срок окупаемости даже без учета замены ламп в РСП, увеличенного сечения кабеля для их разводки, реактивки и прочей беды, составит около 3 лет. Я уж не беру планомерное увеличение тарифов каждый год и высвобождаемую светодиодами мощность. Ну и заодно поинтересуйтесь - в каком режиме работают. Если, скажем, есть ночная смена или субботы рабочие - денежка уже совсем другая будет.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

Re: "Алтай-С70" Вопросы-уточнения

Сообщение Светочъ » 08 июл 2013, 11:33

Посмотрите 11 строку IES на РСП (1 40000 40.0 73 37 1 2 0.560 0.560 0.640)
у них потерь в светильнике нет вообще. 40 000 Лм. это световой поток вкруговую, а них все 100% идет вниз. Лажа это, а не IESка. Замените коэффициент 40 на хотя бы - 40%(на самом деле потери больше), будет 24.( 1 40000 24.0 73 37 1 2 0.560 0.560 0.640)И прогоните через Диалюкс.
http://www.newener.ru
Skype: logvlad2
newener(собака)yandex.ru
Аватар пользователя
Светочъ
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5694
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 23:01
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Re: "Алтай-С70" Вопросы-уточнения

Сообщение kulibin » 08 июл 2013, 11:38

Ну, в пдф с проектом световой поток светильника указан 29900 вроде при потоке лампы 40 000. Кстати, если в ies пересчитать канделы в люмены - получается около 21 кЛм. :) Вот и думай тут - где врут. Но вот цифре 21 кЛм я бы поверил.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

Re: "Алтай-С70" Вопросы-уточнения

Сообщение Светочъ » 08 июл 2013, 11:58

Расчет идет от этого коэффициента.
http://www.newener.ru
Skype: logvlad2
newener(собака)yandex.ru
Аватар пользователя
Светочъ
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5694
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 23:01
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Re: "Алтай-С70" Вопросы-уточнения

Сообщение papahen » 08 июл 2013, 12:06

kulibin писал(а):Нет, вторая иеска от натрия, там по потоку все нормально. Вот только я уже говорил, что для светильника типа "колокол", КПД 70% - это фантастика. В общем, в данном конкретном случае вижу тупик. Если бы были заинтересованные в реальности люди - им можно было бы на пальцах объяснить все эти фишки. Если же есть ДРЛ-лобби - дохлый номер. Максимум можно предложить им потребовать твердых гарантий получения нужной освещенности от организации, которая будет вешать ДРЛ. Не исключено, что конкуренты сами отпадут :)
Относительно окупаемости :
1. Стоимость 120 шт Алтай-150 = 7100*120=850 000 руб. Стоимость 45 РСП700 = 45*5000= 225 000. Разница = 625 000 руб - это та сумма, которую надо окупить.
2. Потребление РСП = 45*800=36 кВт/ч. Алтай-150 = 120*155 = 18,6 кВт/ч. Экономия=17,4 кВт/ч
3. При рабочем дне 8 часов, фактическое использование - 9 часов/сутки. В месяце 22 рабочих дня, в году около 250 рабочих дней.
Экономия составит 250*9*17,4=39150 кВт . При стоимости кВт 5 рублей = 195 750 руб.
Таким образом, средний срок окупаемости даже без учета замены ламп в РСП, увеличенного сечения кабеля для их разводки, реактивки и прочей беды, составит около 3 лет. Я уж не беру планомерное увеличение тарифов каждый год и высвобождаемую светодиодами мощность. Ну и заодно поинтересуйтесь - в каком режиме работают. Если, скажем, есть ночная смена или субботы рабочие - денежка уже совсем другая будет.



А я как бы не должен свой коэффициент заложить?
Благотворительность?
Причем тут алтай 150, на него же нет иес-ки.
250 шт алтай-70.
закладывать придется их.
8 ми часовой рабочий день ,без субботников.
89658519969 александр
is-led.ru
Аватар пользователя
papahen
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 23:08
Откуда: ижевск
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Пред.След.

Вернуться в Отзывы о товарах, вопросы по товарам.

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], BVlad, Google [Bot], Google Feedfetcher, ivanko, kentik, Kodmig, kulibin, mailru, Pensioner, voxy, Zadnitca, Яндексбот