3HP2С и 3HPD-1

В этом разделе можно оставлять отзывы о товарах, задавать вопросы по характеристикам.

3HP2С и 3HPD-1

Сообщение JackThePirate » 13 дек 2012, 01:33

Планирую купить следующие позиции:
Светодиоды 1 Вт: красные - 6-8 штук; теплые белые - 16 штук; "звезды" под них для монтажа; драйверы для их запитки от сети ~220 В. Первая цепочка - красные, и другие две - по 8 белых (хотелось бы увидеть в наличии драйвер HG-2213B).
Можете рассказать вкратце, в чем плюсы и минусы следующих БЕЛЫХ светодиодов?
1) 3HP2С Светодиод сверхяркий мощный белый - понятно что на двух кристаллах (из названия и описание подтверждает), но почему он стоит дешевле? Два кристалла - меньше надежность? Мощность 1 Вт составляет, если питать номинальным током и напряжением (350 мА х 3.2 В)?
2) 3HPD-1 Светодиод сверхяркий мощный белый - одноваттный, однокристальный, стоит дороже двухкристального. Ну и вопросы впринципе те же: цена больше - почему? Надежность выше или нет?
Какой из них предпочтительнее использовать и для каких целей?
И некоторый интерес, красный светодиод по цене дороже голубого - из-за люминофора?
ЗЫ: На форуме только зарегистрировался, и по сути будет возникать много вопросов по наименованию магазина, возможно по конструированию, а также постораюсь размещать завершенные проекты в соответствующих ветках :)
JackThePirate
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 40
Зарегистрирован: 13 дек 2012, 01:08
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: 3HP2С и 3HPD-1

Сообщение kulibin » 13 дек 2012, 12:32

Чем меньше кристалл, тем он дешевле. К тому же у двухкристальных ниже эффективность.
У красного и голубого светодиодов нет люминофора. Красные кристаллы дороже, потому что выпускают их на порядок меньше синих.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

Re: 3HP2С и 3HPD-1

Сообщение JackThePirate » 13 дек 2012, 13:55

Спасибо за овтет. Тоесть лучше взять однокристальных белых, если я правильно понял.
Теперь следующий вопрос, мне для питания 8 таких светодиодов необходим драйвер HG-2213B. Он в наличии до нового года появится или маловероятно? Просто не хочется 16 белых светодиодов разбивать более чем на две линейки, это несколько увеличивает стоимость проекта и надо будет пересмотреть конструкцию.
Хотя вариант 3 линейки по 5 белых светодиодов приемлем в крайнем случае уж. Ато руки чешутся жутко :)
JackThePirate
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 40
Зарегистрирован: 13 дек 2012, 01:08
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: 3HP2С и 3HPD-1

Сообщение kulibin » 13 дек 2012, 17:45

Лучше - понятие относительное. Лучше с точки зрения чего ?
Драйверов 2213 до нового года скорее всего не будет. Они в дороге, но перед новым годом все едет очень медленно.
Как показывает статистика, в ближайшие месяц-два ассортимент сильно урежется. Потому как сначала новый год, потом каникулы, буквально через неделю после наших каникул каникулы начинаются у китайцев - на месяц. То есть не купить сейчас - значит купить в марте :)
Если бы у нас была чисто торговая организация, мы бы к новому году подтаривались заранее, но здесь приходится выбирать между нуждами торговли и нуждами производства. Для нас последнее важнее.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

Re: 3HP2С и 3HPD-1

Сообщение JackThePirate » 13 дек 2012, 18:48

Лучше в плане интенсивности светового потока (или что Вы подразумеваете под эффективностью?).
Значит сейчас пересмотрю концепцию всего "проекта" и попробую сформировать заказ. Ато в марте я уже по командировкам ездить начну и снова не до освещения будет :|
JackThePirate
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 40
Зарегистрирован: 13 дек 2012, 01:08
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: 3HP2С и 3HPD-1

Сообщение Invisible_Light » 13 дек 2012, 19:21

Если уж берёте 3НРD-1, то можно не ограничиваться током 350мА (при нормальном рассеивании тепла - до 700мА можно драйвер купить, но ... дороже, зато - ярче светить будет).
Для восьми белых диодов - http://alled.ru/rld10-pwm-led-driver-8-15w-300-330.html (дороже, чем HG-2213B на 60руб., но есть в продаже).
А можно от http://alled.ru/snp20-350if-led-driver.html все 16 запитать (тогда - экономия на драйвере) и выходной ток чуть выше.

Как я понимаю про эффективность: при том же токе - ниже напряжение на диоде и больше светоотдача Люмен/Ватт. При меньшем напряжении - меньше мощность, рассеиваемая на диоде (меньше нагрев).
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5986
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 962 раз.

Re: 3HP2С и 3HPD-1

Сообщение JackThePirate » 13 дек 2012, 20:18

Проект все же решил несколько изменить: 15 белых светодиодов в одну цепочку и 8 красных светодиодов в другую.
Тогда для первой цепочки:
1. Драйвер: http://alled.ru/rld10-pwm-led-driver-8-15w-300-330.html (выходное напряжение 24-45 В).
2. Напряжение на светодиодах: 45/15=3 В (по описанию для данного светодиода падение напряжения 2.9-3.5 В). Ток в цепи: 320-330 мА.
Ток оптимальный, охлаждение пока планируется пассивное, если при первом включении будет сильно греться - поставлю кулер.
Вопрос: Драйвер точно потянет длительное время выдавать максимальное напряжение в 45 В?

Для второй цепочки:
1. Драйвер: http://alled.ru/hg-2204-220-51-300.html (выходное напряжение 12-17 В).
2. Напряжение на светодиодах: 17/8=2.125 В. Ток в цепи: 290-310 мА.
Ток снова оптимальный, все аналогично первой цепочке, даже еще "легче" режим для светодиодов. Напряжение получается по сути в пределах падения напряжения на светодиодах по их описанию (1.8-2.3 В), но это снова при максимальной загрузке драйвера по напряжению (и следовательно в итоге по мощности).

По поводу эффективности еще подумал немного: может связано с тем, что два излучающих элемента имеют размеры близкие (или такие же как у светодиода с одним элементом) и в связи с этим у них меньше светоотдача при тех же параметрах тока и напряжения, что у однокристального.
JackThePirate
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 40
Зарегистрирован: 13 дек 2012, 01:08
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: 3HP2С и 3HPD-1

Сообщение Invisible_Light » 13 дек 2012, 20:37

По напряжению на диодах - смотрите прилагаемую документацию (на диоды), график зависимости "напряжения на диоде от прямого тока". Тогда будет понятнее. Считать напряжение нужно по другому: смотрим по графику напряжение на диоде при заданном токе, умножаем напряжение одного диода на количество диодов, проверяем полученное напряжение - будет ли в допустимых рамках по драйверу? Если нет - ищем драйвер с другим диапазоном напряжений.
Не драйвер задаёт напряжение, а диоды. Драйвер только выполняет план по току! В большинстве драйверов установлены пределы по минимальному и максимальному выходному напряжению. В случае выхода за рамки - диоды начинают моргать. Тогда нужно корректировать их количество (добавить 1-2 или убавить).

Если в описании драйвера указаны параметры, значит он будет их обеспечивать продолжительное время (другое дело - нужно проверить его нагрев и при необходимости улучшить теплоотвод, к примеру, залив теплоотводящим герметиком или компаундом и поместив в охлаждаемую конструкцию - касается мощных драйверов с большим выходным током).
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5986
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 962 раз.

Re: 3HP2С и 3HPD-1

Сообщение JackThePirate » 14 дек 2012, 00:32

Тогда могу сказать что описание драйвера не соответствует его характеристикам (http://alled.ru/rld10-pwm-led-driver-8-15w-300-330.html):
1. В описание есть указание - При использовании 3HPD и других светодиодов с падением напряжения на токе 300-320 мА 3-3,1 В допустимо подключать до 15 светодиодов.
2. Открываем описание на светодиоды 3HPD1 и смотрим график ВАХ: току 300 мА соответствует падение напряжения 3.4 В.
3. Вероятно это опечатка и вместо 3.4 В там значение 3.1 В. Тогда все отлично (почти) и драйвер впринципе "потянет" 15 таких светодиодов, хотя при токе в 320-330 мА (описание на драйвер) падение напряжения на диодах (15х3.1 В) составит 46.5 В, что на 1.5 В выше его максимального выходного напряжения. Потому я и спросил про "возможности" драйвера "тянуть" 15 белых светодиодов.
4. Почему я решил что в графике даташита на светодиод опечатка? Сетка неравномерная, а подразумевалась наверное равномерная (по 0.1 В/клетку). Далее, начало отсчета напряжения 2.5 В впринципе считаем верным (где-то в других даташитах втсречал ранее, не здесь, но для светодиодов 1 и 3 Вт). Ну и шаг сетки по 0.1 В вполне логичен, тогда получаем: 2.5 - 2.6 - 2.7 - 2.8 - 2.9 - 3.0 - 3.1 (Вольт) и для 3.1 В идеальное пересечение линий сетки с током в 300 мА.

В остальном вопросов нет, просто может кто использовал данный драйвер под такой нагрузкой (наверное есть такие люди здесь :)) и хочется узнать будут ли "моргать" светодиоды" или драйвер спокойно их "вытянет".
JackThePirate
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 40
Зарегистрирован: 13 дек 2012, 01:08
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: 3HP2С и 3HPD-1

Сообщение Invisible_Light » 14 дек 2012, 02:35

Небольшое дополнение...
Документация на 3HPD-1 была составлена ранее..., этим летом прошла информация об увеличении эффективности диодов типа 3HP (увеличился световой поток со 100-110Лм до 120-130Лм при 350мА и снизилось падение напряжения). Теперь старый график "напряжения от тока" больше подходит для 3HP2С.
У 3HPD-1 при токе 300мА напряжение примерно 3,1V а при 500мА около 3,4V. Поэтому они более предпочтительны (бОльшая цена оправдана лучшим качеством).
Драйвер может "захватить" в (+) и в (-) относительно верхнего и нижнего предела (границы не очень чёткие). Просто, надо быть готовым - при использовании драйвера ближе к предельным параметрам может возникнуть "неприятность", тогда придётся изменить количество диодов. При использовании драйвера на "средних" параметрах - работоспособность практически гарантирована.
Если есть желание и финансовая возможность - посмотрите драйверы с регулируемым током, цена повыше, но гибкая характеристика. Ток (яркость) подстраиваем по вкусу. Есть на 350мА и 700мА.

За это сообщение автора Invisible_Light поблагодарил:
JackThePirate (14 дек 2012, 20:27)
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5986
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 962 раз.

Re: 3HP2С и 3HPD-1

Сообщение kulibin » 14 дек 2012, 12:28

Нынче эффективность так быстро растет, что ломает вахи снимать каждые несколько месяцев. И так дел по горло :)
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.

За это сообщение автора kulibin поблагодарил:
JackThePirate (14 дек 2012, 20:27)
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

Re: 3HP2С и 3HPD-1

Сообщение nae » 14 дек 2012, 12:45

А производитель ВАХи не снимает сам что-ли?
Вольность ведёт человека к рабству, тогда как дисциплина - путь к свободе. (восточная мудрость)
Аватар пользователя
nae
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 497
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 19:47
Откуда: Бердск
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Re: 3HP2С и 3HPD-1

Сообщение JackThePirate » 14 дек 2012, 16:49

Что и хотел узнать :-)
Ато эти "мелкие" неточности меня немного путают. С этим вопросом значит все решено, но пока тему думаю закрывать не стоит ;-)
JackThePirate
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 40
Зарегистрирован: 13 дек 2012, 01:08
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: 3HP2С и 3HPD-1

Сообщение soyer » 14 дек 2012, 18:47

JackThePirate писал(а):Потому я и спросил про "возможности" драйвера "тянуть" 15 белых светодиодов. и хочется узнать будут ли "моргать" светодиоды" или драйвер спокойно их "вытянет".

Светодиоды "моргают" когда необходимое рабочее напряжение, на нагрузке, находится около нижнего предела напряжения, которое может выдать драйвер. В вашем варианте, разговор о верхнем пределе напряжения драйвера. Т.е. он будет выдавать свое максимальное напряжение, а ток установится по факту и моргать не будет, ну может чуть тусклее светить будет. Как правило, даташит заявляет малость заниженное максимальное напряжение. Я к тому, что у вас может все и получится с током и напругой :) . При любом раскладе необходимо ориентироваться на мощность которую может выдать драйвер и соотв. рассчитывать нагрузку.
Yes I think to myself... what a wonderful world...

За это сообщение автора soyer поблагодарил:
JackThePirate (14 дек 2012, 20:27)
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: 3HP2С и 3HPD-1

Сообщение JackThePirate » 14 дек 2012, 20:33

Ну про "верхний предел" тогда все понятно и как я думал проблем не возникнет, ну разве что кроме незначительного уменьшения светового потока. Ато написали, что при выходе за "рамки" начнут моргать, я и испугался :)
Насчет ВАХ светодиодов, я не говорю что надо переснимать и что какой-то обман, на то и форум что можно грамотно оценив характеристики и видя несоответствие - уточнить у тех людей, кто знает на практике как дела обстоят.
Драйвер с регулируемым током на данный проект не имеет необходимости, может быть в дальнейшем только если.
Так что спасибо за помощь!
JackThePirate
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 40
Зарегистрирован: 13 дек 2012, 01:08
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

След.

Вернуться в Отзывы о товарах, вопросы по товарам.

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], BVlad, Google [Bot], Google Feedfetcher, ivanko, Kodmig, kulibin, mailru, Pensioner, voxy, Zadnitca, Яндексбот