Кондиционер для отопления дома.

Ну надо же где-то поговорить не только о светодиодах :)

Re: Кондиционер для отопления дома.

Сообщение Button » 03 дек 2014, 20:08

vtral писал(а):У каждого в доме есть как минимум один тепловой насос. Это холодильник. :)
Все холодильные установки являются тепловыми насосами.
Мало того, есть тип теплового насоса, который вырабатывает холод, когда его нагревают. Очень привлекательная система для охлаждения домовладения в летнюю жару за счет тепла солнца. :)

Во как! Я не против таких чудесных технологий.
Был бы еще насос, который вырабатывает тепло на морозе! Мороза-то у нас много, как и снега. ::D
Button
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 277
Зарегистрирован: 25 ноя 2014, 20:21
Откуда: Резиновый город
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Кондиционер для отопления дома.

Сообщение Button » 03 дек 2014, 20:17

Aleksandr_A писал(а):
Button писал(а):Мощность в режиме обогрева 3810 Вт
Потребляемая мощность при обогреве 1140 Вт

Почему потребляемая в 3 раза ниже отдаваемой?


Потому, что он у вас работает не постоянно.

На примере холодильника: 20 мин работает 40 отдыхает. Средняя мощность итого.

Эмм.. ну пусть средняя, он ведь не расходует когда отдыхает.
Я читал про распределенное тепло, и про работу насоса, что происходит разогрев хладогента при накачке давления, ну и что? Откуда 3-х кратный прирост?
Button
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 277
Зарегистрирован: 25 ноя 2014, 20:21
Откуда: Резиновый город
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Кондиционер для отопления дома.

Сообщение Proizvoditel » 03 дек 2014, 20:43

Не поленитесь, загляните на forumhouse , там куча тем про обогрев домов, чем только не топят, от солнечных коллекторов, до воздухообменников зарытых в землю (метров 150 ПП канализационных труб) . У тепловых насосов - кондиционеров, холодильников есть коэффициент использования. Соотношение тепловой мощности к потребленной электрической, лежит в пределах 2 - 5. Зависит от температуры окружающей среды, температуры внутри помещения и свойств теплоносителя. На обогрев ТН воздух-воздух действительно хорошо работает до -10С окружающей среды , потом коэф использования стремится к 1.
что на светодиод подашь, то и получишь

За это сообщение автора Proizvoditel поблагодарил:
Button (03 дек 2014, 20:54)
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2586
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Re: Кондиционер для отопления дома.

Сообщение vtral » 03 дек 2014, 20:46

Button писал(а):Московская обл. Отопление нужно для дачи, там сейчас дизельный котел, но он жрет 70 литров солярки в неделю. Электричеством топить еще дороже. Вот и думаю, чем топить дальше..

Ясно.
Тогда один из самых выгодных вариантов - пиролизный котел на твердом топливе. Если это будут пеллеты, то вообще лафа, автоматизация на уровне газового котла. Но и без пеллет, на крупных дровах, без колки оных даже, чурками топить можно. Одна закладка на 12 часов запросто, а то и больше.
В сети много информации по пиролизным котлам. Опять же самоделок много. Их даже на заказ делают.
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.

За это сообщение автора vtral поблагодарил:
Button (03 дек 2014, 20:54)
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: Кондиционер для отопления дома.

Сообщение Proizvoditel » 03 дек 2014, 21:08

Вот с этим полностью согласен машины дров на зиму должно хватить и совместить с электрокотлом, если платите по двум тарифам.
Вот у меня мысли то же ходят от газа уйти., а то только за обслуживание газопровода в поселке 400р в мес уже плачу.
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2586
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Re: Кондиционер для отопления дома.

Сообщение vtral » 04 дек 2014, 07:14

Для дома постоянного проживания вообще нужно строить целую систему из:

солнечный коллектор на китайских вакуумных тепловых трубках для нагрева воды
теплоаккумулятор для сбора тепла от этого коллектора и других источников тепла
пиролизный котел для зарядки теплоаккумулятора, когда солнце не справляется
ветрогенератор для автономного освещения светодиодами и, главное, для бесперебойного энергообеспечения всей автоматики управления пиролизным котлом и прочим хозяйсвтвом

это основной костяк, без которого не обойтись, но его можно дополнять до бесконечности прочими полезными штучками

основной костяк легко делается автономным, не требующим вообще внешних сетей, что само по себе особенно вкусно.
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: Кондиционер для отопления дома.

Сообщение den737 » 04 дек 2014, 11:51

Тепловой насос очень выгодно использовать если рядом с объектом находится незамерзающая река или водоем, из них проще всего отбирать тепло. Несколько лет назад очень много про это дело читал... Но очень дорого.
Skype den737
Аватар пользователя
den737
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 956
Зарегистрирован: 03 июн 2011, 20:45
Откуда: г. Кузнецк, Пензенская обл.
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Кондиционер для отопления дома.

Сообщение vtral » 04 дек 2014, 12:09

Верно.
Особенно удобно в горной местности. Там обычно дома рядом с ручьями, речками... А вот доставка туда любых энергоносителей достаточно дорого.

На равнине вполне выгодно использовать геотермальные источники. Банальные грунтовые воды несут в себе огромное количество теплоты. Если хороший водоносный слой находится в относительной досягаемости, это можно использовать, при обязательном условии не причинения вреда самой воде. Тут ведь еще какая фишка. По любому воду доставать из-под земли нужно, так что дырку сверлить придется. Ни и сверли сразу две дырки... Из одной будешь брать воду, а в другую возвращать большую часть взятой, но охлажденной на 4-6 градусов.
В эту же систему хорошо вписывается активная система рекуперации энергии, это когда с помощью теплового же насоса эффективно возвращается выбрасываемая иначе теплота, системой вентиляции, канализацией...
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: Кондиционер для отопления дома.

Сообщение Proizvoditel » 04 дек 2014, 13:01

vtral писал(а): охлажденной на 4-6 градусов.


При температуре подземных вод +4 охлаждение не более чем на 1 - 2 градуса. Лед тяжело обратно в скважину запихивать ::D
А если серьезно, бурится N скважин 20 - 40 метров глубиной до водоносного слоя в каждую засовывается две трубы соединенные снизу, по которым гоняется антифриз. Денег стоит...
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2586
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Re: Кондиционер для отопления дома.

Сообщение vtral » 04 дек 2014, 14:41

У меня из скважины вода была +8..+10, в разное время.
Это все нюансы на самом деле. Вопросы технического проектирования с привязкой к местным условиям.
Антифриз по подземному коллектору гоняют для отбора тепла от грунта непосредственно, а не от грунтовых вод. Когда нет грунтовых вод деваться некуда, но это в разы увеличивает стоимость решения.
Даже с дельтой в два градуса можно получить необходимое количество тепла, вопрос лишь в расходе воды.
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: Кондиционер для отопления дома.

Сообщение Proizvoditel » 04 дек 2014, 14:48

Согласен, по всякому делают, особенно финны с шведами, но им деваться некуда, газа нет, одно электричество и дрова.
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2586
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Re: Кондиционер для отопления дома.

Сообщение vtral » 04 дек 2014, 15:01

Да, потому я для себя уже раздумал серьезно прорабатывать тему теплового насоса. Пиролизный котел на дровах - дело другое. :)
И обязательно солневный водонагреватель, и ветрогенератор разумной мощности.
Пассивный рекуператор, возможно, тоже имеет смысл рассмотреть.
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: Кондиционер для отопления дома.

Сообщение den737 » 04 дек 2014, 23:22

теплоаккумулятор тоже интересная тема... под землёй (или где-то) делается теплоизолированная ёмкость на несколько тонн. греем её разными способами. она конденсирует тепло, которое потом с помощью теплообменников расходуем тёплыми водяными полами
Skype den737
Аватар пользователя
den737
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 956
Зарегистрирован: 03 июн 2011, 20:45
Откуда: г. Кузнецк, Пензенская обл.
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Кондиционер для отопления дома.

Сообщение zirconvz » 05 дек 2014, 05:17

Про кондиционер - все верно. И сейчас греет. Действительно, чем больше разница в температурах - тем ниже эффективность в режиме нагрева.
Вообще да, при очень низких температурах включать не рекомендуется. Не знаю как у вас, мой дайкин вроде как имеет защиту от дурака при -10...-20 градусов отключается (надо смотреть модификацию, буковки; неохота, поздно).
zirconvz
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1491
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 12:26
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Кондиционер для отопления дома.

Сообщение Button » 05 дек 2014, 14:37

zirconvz писал(а):Про кондиционер - все верно. И сейчас греет. Действительно, чем больше разница в температурах - тем ниже эффективность в режиме нагрева.
Вообще да, при очень низких температурах включать не рекомендуется. Не знаю как у вас, мой дайкин вроде как имеет защиту от дурака при -10...-20 градусов отключается (надо смотреть модификацию, буковки; неохота, поздно).

А сейчас греет постоянно, в смысле в качестве отопителя? Или просто иногда включаете погреться?)
Если постоянно, то интересно всё, тип помещения, площадь, мощность кондиционера и ежемесячный счет за электроэнергию.
Button
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 277
Зарегистрирован: 25 ноя 2014, 20:21
Откуда: Резиновый город
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Пред.След.

Вернуться в Всякая всячина

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: 3Dservice, 6814tav, Bing [Bot], BVlad, comrad, Corroner, Google [Bot], Google Feedfetcher, kentik, Kodmig, kulibin, mailru, ramsprint, Reneo, Пашка177, Мифодий, ТёмТёмыч, Яндексбот