Медь или алюминий (AMD & INTEL)

Ну надо же где-то поговорить не только о светодиодах :)

Медь или алюминий (AMD & INTEL)

Сообщение изобретатель » 26 фев 2011, 11:06

Вопрос на самом деле достаточно важный, кому интересно, делитесь соображениями касательно влияния толщины, площади, конфигурации охлаждающих материалов, желательно больше практики :):)
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8016
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 411 раз.

Re: Медь или алюминий (AMD & INTEL)

Сообщение stas » 26 фев 2011, 13:33

Пробовал и медь, и люминь (и то и другое тонкие 0,5, или даже поменьше, медь с "советского времени", люминь современный. Это я пишу про лучшие результаты. Все другое (ну, почти все :( ). Все пишут, что лучше медь, или аллюминий? И никто не не думает, что сплавы, из того же аллюминия сильно отличаются. Так вот, из аллюминия, на 3 "простых" одноваттника ушло чуть более 200 см2, - площадь двух сторон, (конструктив расчитан на свободную конвекцию). Так он греется почти до 50 градусов (при температуре в комнате 26 - 27. Т.е. на 1 ватт приходится чуть более 65 см2. По меди, - на те же 3 светодиода, 150 см2 (5 см х 15 см х 2 стороны) на подложки, и плюс по 6 см2 на каждую ногу, итого еще 35 см2. Температура на большой пластине около 50, на тех, что на ногах (1,5 х 2 см х 2 стороны) - около 40. Что лучше решайте сами. Если надо, могу скинуть фотки. Подвожу черту, теплопроводность больше зависит от сплава материалов ( а марку мы в большинстве случаев ни чего не знаем :( ) , думаю, вполне может получиться, что медь будет "на ровне" с алюминием. Хотя я больше доверяю меди :).
Кстати, приятно удивлен, что при такой толщине (менее 0,5 мм) тепло распространяется по такой площади, и главное равномерно. Объяснить не могу, почему так, но приятно ::D . хотя раньше придерживался того, чтоб "пятак" на который лепится светодиод, должен быть потолще. :?
Недостаток знаний нельзя заменить избытком удобрений!
stas
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1910
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 09:20
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 150 раз.

Re: Медь или алюминий (AMD & INTEL)

Сообщение изобретатель » 26 фев 2011, 14:05

Большая толщина в месте крепления светодиода понадобится при использовании светодиодов и матриц мощностью более 3ватт :!:
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8016
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 411 раз.

Re: Медь или алюминий (AMD & INTEL)

Сообщение stas » 26 фев 2011, 14:34

С этим, я согласен, чтоб побольше, и побыстрее оттянуть тепла. Меня смущает, что "фольга" способна (от одноваттников, и самым низким кпд, а соответственно, с большим выделением тепла) отвести, и главное равномерно распределить по всей площади тепло :shock: , но это факт. Боюсь, что без "химиков" ответа не найти. хотя, с другой стороны, узнаю состав "хорошего" люминя, что дальше, где такой взять? :? Пока думается, выход один, пробовать все, что есть в продаже, и если что то нашел подходящее, сразу затариваться. Но ведь на всю жизнь, и на все случаи не наберешь :shock:
Недостаток знаний нельзя заменить избытком удобрений!
stas
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1910
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 09:20
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 150 раз.

Re: Медь или алюминий (AMD & INTEL)

Сообщение kulibin » 27 фев 2011, 00:35

Рассмотрим не теорию, а практику - и все станет ясно. В теории медь имеет более высокую теплопроводность, чем алюминий, а значит радиатор из нее эффективней. На практике, если речь идет о системах с естественной конвекцией, ситуация следующая. Эффективность конвекции напрямую зависит от расстояния между ребрами радиатора. Чтобы увеличить эффективную площадь рассеивания, мы увеличиваем количество ребер до того момента, когда они начнут мешать друг другу рассеивать тепло. Предположим, что у нас есть абсолютно одинаковые радиаторы из меди и алюминия, заточенные под теплоотдачу алюминия. Поскольку теплопроводность меди выше, температура ребер также будет выше, в итоге естественная конвекция нарушится и радиатор станет рассеивать ненамного лучше цельного куска меди. Ладно, поборемся с этим. Единственный способ борьбы - увеличение расстояния между соседними ребрами с целью восстановления конвеционного потока, то есть уменьшение их количества. Этим мы уменьшим общую рассеивающую площадь радиатора. Надеюсь, выводы достаточно очевидны и обсуждения не потребуют. И соответственно, вопрос - насколько придется уменьшить площадь, чтобы создать нормальную конвекцию ?
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18136
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 871 раз.

Re: Медь или алюминий (AMD & INTEL)

Сообщение Вик » 27 фев 2011, 00:54

вот еще пример:
для вояк не важны ни вес ни стоимость, главное надежность. медь вроде эеффективней аллюма но.....
ни в одной зас-аппаратуре не видел медного радиатора, только люминь, и для увеличения площади сплош в концентрических бороздках (а греются мама не горюй)
Вик
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 14:42
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Медь или алюминий (AMD & INTEL)

Сообщение melehonow » 27 фев 2011, 00:58

Подскажите, кто может знает- какой алюминий (коэффициент) используется в таких вот (фото) проводах 6,5мм в пластике ? ::D
Вложения
100_4394.JPG
100_4394.JPG (13.07 KIB) Просмотров: 2971
Аватар пользователя
melehonow
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 469
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 03:07
Откуда: г.Иваново
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Медь или алюминий (AMD & INTEL)

Сообщение kulibin » 27 фев 2011, 01:07

Для электропроводов по определению используется самый чистый (до 99%) алюминий.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18136
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 871 раз.

Re: Медь или алюминий (AMD & INTEL)

Сообщение SergF » 27 фев 2011, 01:26

ИМХО не надо изобретать велосипед, производители процессорных кулеров давно все выяснили... я не знаю ни одного хорошего кулера целиком из меди! и это не вопрос цены материалов, стоимость некоторых изделий такова что стоимость материалов в ней не больше процента... основание, теплопроводные трубки из меди - да, но пластины всегда люминь, а конкуренция на этом рынке приличная, тепла нужно отводить гораздо больше чем от светодиодов, требования выше, светодиоды отпаиваются и падают если что :) а проц толлит при 100градусах...
SergF
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 720
Зарегистрирован: 04 фев 2011, 14:21
Откуда: Новороссийск
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Медь или алюминий (AMD & INTEL)

Сообщение Вик » 27 фев 2011, 01:48

все верно, медь отводит тепло (у него теплоПРОВОДНОСТЬ выше) а аллюм его рассеивает (у него теплоОТДАЧА выше)
а спор пошел из за того, что не обратили внимание на слово "теплоОТДАЧА", а прочитали - теплоПРОВОДНОСТЬ....теплоЕМКОСТЬ......аллюм лучше. И давай копья ломать.

в споре рождается истина...но у каждого своя
Вик
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 14:42
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Медь или алюминий (AMD & INTEL)

Сообщение kulibin » 27 фев 2011, 01:55

Просто есть практики, а есть теоретики. Мне лично, плевать, у кого там выше теплопроводность и теплооотдача. Хоть у хлеба с маслом. Мне важно понять - что в моих конкретных условиях будет лучше. Для себя я выяснил.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18136
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 871 раз.

Re: Медь или алюминий (AMD & INTEL)

Сообщение Вик » 27 фев 2011, 01:57

да... на счет толщины радиатора: мое мнение - толщина радиаторной пластины большой роли не играет (если конечно не надо запасать тепло в прок), здесь важны площадь и обдув.
Вик
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 14:42
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Медь или алюминий (AMD & INTEL)

Сообщение ilkose » 27 фев 2011, 02:08

Ну вот насчет радиаторов для цпу погорячились. Раньше у меня был залмановский кулер 9500, сейчас модель 9700nt, оба цельномедные на тепловых трубках и тонких медных пластинах. Забываете что охлаждение активное. Тут вопрос цены. Или 1.5-2 тыш за качественный медный охладитель или 250 руб за боксовый. 9500 модель всего на 650-800 оборотах справлялась с отводом 130 ватт тепла, при практически безшумной работе, вент 92 мм в диаметре.
Аватар пользователя
ilkose
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2144
Зарегистрирован: 27 дек 2009, 22:37
Откуда: Новоалтайск
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 85 раз.

Re: Медь или алюминий (AMD & INTEL)

Сообщение aleks76 » 27 фев 2011, 02:17

Вик писал(а):да... на счет толщины радиатора: мое мнение - толщина радиаторной пластины большой роли не играет (если конечно не надо запасать тепло в прок), здесь важны площадь и обдув.

Да я бы не сказал. Чем толще пластина- тем лучше растекается тепло по всей площади радиатора, соответственно меньше локальный нагрев. :)
Аватар пользователя
aleks76
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 23:32
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Медь или алюминий (AMD & INTEL)

Сообщение SergF » 27 фев 2011, 02:23

ilkose писал(а):Ну вот насчет радиаторов для цпу погорячились. Раньше у меня был залмановский кулер 9500, сейчас модель 9700nt, оба цельномедные на тепловых трубках и тонких медных пластинах. Забываете что охлаждение активное. Тут вопрос цены. Или 1.5-2 тыш за качественный медный охладитель или 250 руб за боксовый. 9500 модель всего на 650-800 оборотах справлялась с отводом 130 ватт тепла, при практически безшумной работе, вент 92 мм в диаметре.

Давно не видел достойных Залманов, тем более цельномедных... сам не тестировал но доверяю overclockers.ru... назовите мне цельномедную модель кулера которая хотя бы в пятерку лучших вошла.
SergF
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 720
Зарегистрирован: 04 фев 2011, 14:21
Откуда: Новороссийск
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

След.

Вернуться в Всякая всячина

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: adapter, adii, Aleksandr_A, Alexa [Bot], Baikal, Bing [Bot], BVlad, Сергей Титков, сергей315, comrad, Светочъ, den737, elproLED, Google [Bot], Google Feedfetcher, ISKRA, ivanjiang, ivdor, kulibin, Ledoffon, m23, mailru, Majestic-12 [Bot], MAQ, MiNick, monia, MSNbot Media, Nitro, NovoTemp, olegbr, optomled, Pensioner, Proizvoditel, pti_led, recolt, soyer, Sveto4, TATOSHKA, VA, vadimka, vitt13, Yahoo [Bot], Zadnitca, Вадим Клокотин, изобретатель, Яндексбот