Вопросы по видеонаблюдению.

Ну надо же где-то поговорить не только о светодиодах :)

Re: Вопросы по видеонаблюдению.

Сообщение George » 16 сен 2014, 11:39

soyer писал(а):???????

интересно поговорили....
А Вы предложите поставить один 10А БП и кидать 12в на 100-500м (в среднем, а то и больше)?
George
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1715
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 17:06
Откуда: Днепр
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

Re: Вопросы по видеонаблюдению.

Сообщение vtral » 16 сен 2014, 11:47

Нужно померить, сколько потребляет моя камера...

Для IP-камер все проще. Удаленное питание по витой паре проблем не составляет. Камеры довольно экономичны сами по себе.
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: Вопросы по видеонаблюдению.

Сообщение soyer » 16 сен 2014, 11:47

George писал(а):А Вы предложите поставить один 10А БП и кидать 12в на 100-500м (в среднем, а то и больше)?

Предлагаю замять дискуссию, у каждого своя правда ::D
А имел я в виду то, что как бы не были расположены камеры ежиком или в ряд, к каждой подходит свой провод совмещенный питание + РК и сводятся все они в одно место - к регистратору..... и установлен там один БП.
Yes I think to myself... what a wonderful world...

За это сообщение автора soyer поблагодарил:
Leshiy1981 (16 янв 2015, 01:30)
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: Вопросы по видеонаблюдению.

Сообщение vtral » 16 сен 2014, 12:19

Более того, сетевые регистраторы обычно имеют порты с удаленным питанием, т.е. не только принимают стрим от камер, но и питают эти самые камеры.

Вообще, вопрос этот крайне интересен и многогранен. Чтива в нем не на одну неделю, если подсесть плотно.
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: Вопросы по видеонаблюдению.

Сообщение казанец » 16 сен 2014, 15:13

Всем спасибо!!!
В том то и мулька, что инфы по ним до х и более, я уже изучал этот вопрос с год назад, вроди тогда определился - опять весь запутался.
Интернет у меня хреновенькии, провода нет, дом в низине - поэтому и все 3-4G не фонтан! :( Задумка такая - стоит себе регистратор (цикл где-то на недельку, две) прячу его на кухне, все провода под штукатурку, монитор - телевизор, управление пультом. (Можно сделать ложный регистратор - где-то в гардеробной или чулнчике, обещали старый, не рабочии рег.) Поэтому думаю пойдут и аналоговые камеры, пусть и "прошлый век" - надежнее вроде как?
Уличные пусть с невысоким разрешением, а в доме желательно чтоб различить цвет глаз (хотелось бы еще и цвет)
По поводу цен - где вы берете за 1100, 1500 камеры? :? Смотрел в магазинах - плюшевые в районе 2200! :evil:
Поэтом пока решил заложить провода под натяжной потолок и в стены, а потом определиться.
Расположение камер - эскиз.
камеры.JPG
Человек, ищущий что-то, обычно это находит. (Индейская пословица)
Аватар пользователя
казанец
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2717
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 00:54
Откуда: Татарстан. Г. Казань
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 291 раз.

Re: Вопросы по видеонаблюдению.

Сообщение казанец » 16 сен 2014, 15:22

George писал(а):Казанец, а можно фотку конца кабеля, а то аж интересно стало!


Это остатки после монтажа какой-то системы.
концы проводов.jpg
Человек, ищущий что-то, обычно это находит. (Индейская пословица)
Аватар пользователя
казанец
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2717
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 00:54
Откуда: Татарстан. Г. Казань
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 291 раз.

Re: Вопросы по видеонаблюдению.

Сообщение vtral » 16 сен 2014, 15:35

Экранированная витая пара для внутренней прокладки.
Довольно специфический кабель, редко применяется, довольно дорогой. Чаще применяется с целью уменьшить поля рассеивания для осложнения бесконтактного съема информации, т.е. для улучшения безопасности передачи информации. Теперь заменяется оптическим кабелем.

Для аналоговых камер таки лучше применять коаксиал, чтобы качество картинки было нормальным.
Для сетевых IP-камер экран ни к чему, достаточно обычной не экранированной витой пары.

Можно попытаться и с этим, но могут возникнуть фокусы в изображении с аналоговых камер. Пробовать нужно.
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: Вопросы по видеонаблюдению.

Сообщение казанец » 16 сен 2014, 15:40

vtral писал(а):Экранированная витая пара для внутренней прокладки.
Довольно специфический кабель, редко применяется. Чаще всего с целью уменьшить поля рассеивания для осложнения бесконтактного съема информации, т.е. для улучшения безопасности передачи информации. Теперь заменяется оптическим кабелем.

Для аналоговых камер таки лучше применять коаксиал, чтобы качество картинки было нормальным.
Для сетевых IP-камер экран ни к чему, достаточно обычной не экранированной витой пары.

Можно попытаться и с этим, но могут возникнуть фокусы в изображении с аналоговых камер. Пробовать нужно.


Чего там пробовать, поставлю коаксал, он ведь и с IP камерами будет работать. КВОС вроде есть с с двумя парами - коаксал+две пары. звук по ним пойдет?
Илии вообще звук идет по коаксалу? :?
Человек, ищущий что-то, обычно это находит. (Индейская пословица)
Аватар пользователя
казанец
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2717
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 00:54
Откуда: Татарстан. Г. Казань
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 291 раз.

Re: Вопросы по видеонаблюдению.

Сообщение vtral » 16 сен 2014, 15:46

Нет, по коаксиалу идет только видео, в сыром виде, с полосой частот от нуля до 8 мегагерц, причем несимметричный сигнал, потому и важно иметь кабель несимметричный, коим коаксиал и является, причем с волновым сопротивлением 75 Ом.
Для IP это не годится принципиально, нужна симметричная витая пара, то что у тебя уже есть. Просто у тебя эта витая пара еще и в экране дополнительном, это более высокий класс защиты, которая для IP нафиг не нужна.
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: Вопросы по видеонаблюдению.

Сообщение казанец » 16 сен 2014, 16:05

vtral писал(а):...................
Для IP это не годится принципиально, нужна симметричная витая пара, то что у тебя уже есть. Просто у тебя эта витая пара еще и в экране дополнительном, это более высокий класс защиты, которая для IP нафиг не нужна.

Понятно. Имелось в виду оставшиеся две пары в кабиле, или там еще имеется какое-то требование - сечение, навивка?
Человек, ищущий что-то, обычно это находит. (Индейская пословица)
Аватар пользователя
казанец
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2717
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 00:54
Откуда: Татарстан. Г. Казань
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 291 раз.

Re: Вопросы по видеонаблюдению.

Сообщение vtral » 16 сен 2014, 16:36

Да, конечно, повив имеет значение. И сечение тоже. И толщина изоляции, и материал изоляции... Много чего имеет значения.
Принципиальная разница между коаксиалом и витой парой только то, что коаксиал является несимметричным волноводом, а витая пара симметричным. В остальном их параметры имеют свои назначенные значения. У витой пары 5 категории, если мне память не изменяет, волновое сопротивление должно быть порядка 100 Ом. У твоей экранированной скорее всего выше, 120 Ом... И так далее, у каждого кабеля свой набор параметров под разные задачи. Соответственно для правильной передачи сигналов должны применяться согласованные линии. Аналоговое видео принято передавать по коаксиальной линии с волновым сопротивлением 75 Ом, в соответствии с этим изготавливаются выходные каскады передатчиков (камер) и входные цепи приемников (видеорегистратор). Только такая линия вносит минимально возможные искажения в такой аналоговый сигнал. Сигнал проходит по такой линии с минимальными потерями и отражениями.
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: Вопросы по видеонаблюдению.

Сообщение soyer » 16 сен 2014, 18:44

казанец писал(а):По поводу цен - где вы берете за 1100, 1500 камеры? :? Смотрел в магазинах - плюшевые в районе 2200!

Качните прайс на видеокамеры уличного исполнения цветные и черно-белые http://www.cst-brn.ru/ это наша самая распространенная контора. Плюс скидки, работают на заказ. У вас наверняка тоже подобные имеются.
Yes I think to myself... what a wonderful world...
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: Вопросы по видеонаблюдению.

Сообщение vtral » 17 сен 2014, 05:59

Подобные фирмы стараются накручивать ценники, традиционно полагая, что являются монополистами на местном рынке. А это уже давно не так.

Есть куча интернет-магазинов, которые физически присутствуют в крупных городах и с удовольствием привезут практически что угодно по очень приятной цене. Свою камеру покупал в E2E4.
Есть смысл изучать предложения всех поставщиков.

Посмотрел прайс, IP-камер не увидел вообще. Возможно контора распродает остатки и прекращает деятельность? Или решила сосредоточиться на каменном веке. Ну а что, потребителей, которые до сих пор используют аналоговые решения, войдя в них много лет назад, очень много, оборудование потихоньку выходит из строя, требует замены... Заменить тотально все на новые технологии в таком случае мало кто решится. Так что сбыт обеспечен еще не несколько лет вперед точно, хотя и будет уменьшаться постепенно.

Строить же с нуля новую систему на аналоговых камерах - очень и очень спорный выбор. Это равносильно покупке нового автомобиля с карбюраторным двигателем, произведенным в попуасии, на мой взгляд, особенно для индивидуального применения, когда объект наблюдения часто остается без присмотра, на автопилоте.

По мне так самым правильным для индивидуального применения может быть например такая система:
1. Пара-тройка (сколько нужно) IP-камер, которые автономно анализируют каждая свою зону и сбрасывают на сетевое хранилище одновременно несколько заданий, каждая в свою папочку...
2. Сетевое хранилище, NAS любой бытовой, который умеет FTP сервер создавать, а некоторые даже имеют специфический сервис для конкретно этой задачи, т.е. сервер видеонаблюдения. Кроме хранения результатов видеофиксации, будет служить и традиционным задачам - надежно хранить нажитые ценные файлы семейных фотографий, фильмов и прочего чего угодно, с доступом по сети с любого домашнего компьютера, телевизора, и даже из интернета, если нужно.

Камеры можно настроить так, что они будут складывать на сервер фото каждую секунду например, тогда потом суточную запись можно просмотреть за 0,8 часа с помощью специальной программы, которая автоматом слепит все эти фотки в видео. Это одно задание.
Второе - по датчику движения... выше уже описывал, можно одновременно и на почту бросать, и на локальный NAS. Здесь уже можно видео записывать либо в реально времени, либо выбрать с какой частотой кадров его записывать, я пишу 15 кадров в секунду, потом просмотр занимает 7,5 секунд.
Третье задание - по датчику звука, даже если в кадре еще нет движения, но уже есть звук...
Четвертое - есть камеры с дополнительными функциями в виде сухих контактов, которым можно подключать традиционные датчики охраны, пожара, дыма, затопления и прочих. Даже отдельного контроллера не требуется. Сработка тоже вызывает событие и немедленное оповещение, через интернет в том числе...

Таким образом будет накапливаться и видеоархив локально, и события, требующие немедленной реакции будут прилетать на почту, и удаленно в реально времени можно подключиться к камере, как и локально, если нужно, нет ограничений.

И все это без покупки специального видеорегистратора, который тоже денег стоит. Только бытовой NAS, который еще кучу мультимедийных функций выполняет одновременно, и несколько недорогих IP-камер, которая каждая из себя представляет полноценный микрокомпьютер с Линуксом внутри. Получается распределенная сеть видеонаблюдения, вывести из строя которую очень сложно, а цена решения соизмерима с аналоговым решением, не обладающим даже малой частью вкусного сервиса, но заточенного прежде всего на неусыпное наблюдение сидящим перед монитором охранником...
Кстати, посмотреть записи с NAS_а ведь можно и на телевизоре, не вставая с кроватки... :)

И для реализации всего этого не требуется быть большим специалистом по традиционным аналоговым системам, разберется любой, кто способен с компьютером общаться.
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.

За это сообщение автора vtral поблагодарил:
казанец (17 сен 2014, 13:52)
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: Вопросы по видеонаблюдению.

Сообщение казанец » 17 сен 2014, 14:45

vtral спасибо за обстоятельный ответ! Вот теперь стало уже интересно и понятно более менее, но есть вопросы.
Первый раз когда Вы писали про "облако" , думал не потяну. Первый свой комп покупал в 2002, использовал как пишущую машинку ::D , сейчас уже можно сказать, что уверенный пользователь. Думаю разберусь. И так как я понял:
1) IP камера - полностью самодостаточное устройство. Уличная с обогревом, датчики движения, звука, ночной режим. сигнал сжимается прямо в ней и идет
в таком виде в хранилище. Не большое энергопотребление (важно для бесперебойника), количество камер не ограничено!!!
2)Бытовой NAS Не совсем понятно, думаю это типа моего медиа проигрывателя - с жестким диском для хранения информации.

Единственное, посмотрел цены :shock: , но думаю если я проложу кабель то камеры можно будет добавлять по мере возможностей.
vtral если можно (не прими за наглость :) ) схематическии нарисовать как это будет и если не сложно пример недорогой камеры и NAS? :)

P.S. Ребята мне уже подогнали регистратор (фото) за бесценок новенькии, работал не более полугода, но если будет лучше думаю буду смотреть в сторону IP камер. Первоначально хотел уложиться в сумму 10-12 тыр. :?
регистратор 002.jpg

регистратор 001.jpg
Человек, ищущий что-то, обычно это находит. (Индейская пословица)
Аватар пользователя
казанец
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2717
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 00:54
Откуда: Татарстан. Г. Казань
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 291 раз.

Re: Вопросы по видеонаблюдению.

Сообщение vtral » 17 сен 2014, 15:51

У меня NAS_а нет. Вместо него самосборный сервер на базе Intel-Atom под управлением Ubuntu-server. До сих пор работал обычной файлопомойкой, но теперь еще и видеосервером поработает.
Мощность у него небольшая, так что обработкой аналогового видео его нагружать вряд ли разумно, хотя плата видеозахвата в нем установлена изначально, но с банальным размещением файлов по каталогам он справляется уже много лет без единого сбоя.
NAS - это примитивнейший из серверов, с очень слабым железом, способный выполнять множество мультимедийных функций, в компактном красивом корпусе, довольно дорогой обычно. Зато готовый к применению, с настроенным программным обеспечением, как правило на том же Линуксе специально кастрированном. Мой сервер мощнее большинства насов, но в разы дешевле. :) Пока у меня там стоит один винчестер для медиа файлов на 2 терабайта и старенький надежнейший винтик на 250 гигабайт под систему и самые важные файлы, которые нельзя терять. Могу поставить еще до 4х винчестеров.

Камера по сути является специализированным компьютером, в нем крутится обычно специально заточенная версия Linux, которая и обеспечивает все сервисные функции. Модуль камеры принимает видеосигнал, микрофон принимает звуки, есть версии со встроенным динамиком для двухсторонней связи, все это обрабатывается, аппаратно сжимается в стандартные потоки видео и передается по сети. Причем может одновременно передаваться два потока видео, один сильно сжатый для передачи в облако, по мобильной связи на телефоны, другой менее сжатый, для локальных хранилищ с высоким качеством картинки. Потоки эти транслируются непрерывно. Подключиться к этой трансляции могут одновременно много клиентских устройств, которые обладают логином и паролем на доступ к камере. Каждое такое клиентское устройство (тот же сетевой видеорегистратор) могут самостоятельно анализировать поступающий поток изображений и звуков, и принимать самостоятельное решение что с этим делать. Т.е. и камера может по своей инициативе делать записи, и видеосервер, по своим настройкам, тоже может делать свои записи.
Дополнительно в камере могут быть исполнительные устройства, управляемые удаленно, например для поворота камеры, изменения фокусного расстояния объектива, открывания замка на дверях и т.п. Это компьютер, его функциональность ограничена лишь фантазией заказчика и толщиной его кошелька.
Обработка изображения и звука происходит непосредственно в камере. Датчик движения может быть как в виде аппаратного датчика, так и в виде программного модуля, обрабатывающего изображение и находящего различия в соседних кадрах.
Честное слово, тема эта необъятная. Это все из головы взято после пары дней поискового чтения вскользь, без подробностей...

Себе купил такую камеру для пробы технологий: http://barnaul.e2e4online.ru/catalog2/S ... -931L.html
можно было и подешевле взять, но у этой есть аппаратный кодер видео, мне нужен мобильный доступ через 3G сеть...
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Пред.След.

Вернуться в Всякая всячина

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: 3Dservice, БАЛАБОЛ, aledpro, Bing [Bot], Brumor, BVlad, comrad, Corroner, Светочъ, dua3, Exclave, Google [Bot], Google Feedfetcher, kentik, Kodmig, mailru, MAQ, maxx, mnv, ramsprint, regent, Reneo, tio, voxy, Пашка177, Мифодий, ТёмТёмыч, Яндексбот