Защита земли в TN-C от обрыва нуля (PEN)

Ну надо же где-то поговорить не только о светодиодах :)

Re: Защита земли в TN-C от обрыва нуля (PEN)

Сообщение Aleksandr_A » 30 мар 2014, 16:35

Вован11 писал(а):В принципе, тогда можете на квартирном щитке сделать разделение на N и PE. Но обследовать этот стояк, всё-же стоит. Алюминиевые продода довольно хорошо гниют в сырости при малейшем повреждении изоляции. На своём опыте убедился.


Где это они гниют?
Может не алюм провод, а место соединения с каким нибудь другим металлом?
Вся страна укутана алюм. проводом, пока еще ничего не сгнило если нормально делать.
Велед.рф светодиодные комплектующие
Aleksandr_A
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2814
Зарегистрирован: 23 мар 2013, 00:57
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Защита земли в TN-C от обрыва нуля (PEN)

Сообщение Вован11 » 30 мар 2014, 16:41

В стояках, как правило, незащищённые провода проложены. Сколько лет они лежат - только в домуправе известно ( и то врят-ли, по бумагам может и отремонтировано). Не соединение. Просто, в месте повреждения изоляции, из-за электрохимической коррозии.
Аватар пользователя
Вован11
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 169
Зарегистрирован: 01 фев 2012, 12:38
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Защита земли в TN-C от обрыва нуля (PEN)

Сообщение Vasya0000 » 31 мар 2014, 02:22

На любом древнем заводе (TNC) везде есть СУП. Стальная полоса которая объёдиняет рядом находящиеся металлические части. В принципе ничего криминального и в квартире не будет. Нет разницы потенциалов - нет опасности.

В случае ветхих сетей - делайте систему TT. Обязательна установка УЗО на вводе. В качестве контура используйте естественные заземлители. Арматуру в плите можно попробовать использовать. Или ещё мало что в панельном то доме.
Vasya0000
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 412
Зарегистрирован: 09 дек 2013, 00:10
Откуда: г. Владимир
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Защита земли в TN-C от обрыва нуля (PEN)

Сообщение nck » 31 мар 2014, 05:29

Vasya0000 писал(а):На любом древнем заводе (TNC) везде есть СУП. Стальная полоса которая объёдиняет рядом находящиеся металлические части. В принципе ничего криминального и в квартире не будет. Нет разницы потенциалов - нет опасности.

Завод - это завод. Там есть ответственные лица, контроль за СУП, ДСУП и т.д.
В квартирах - каждый сам себе хозяин, делает что хочет и состояние СУП - не известно. Возможно, сделав все, как положено, у себя - я в итоге поставлю в опасное положение кого-нибудь из соседей, кто, например, поставил себе пластиковые трубы, разорвав таким образом цепь, но оставив чугунный стояк канализации (справедливости ради, у нас чугунная ванна, например, подключена через пластиковую канализацию, а СУП со стояком, кажись, нет - буду посмотреть). Получив в итоге удар током, если вдруг фаза на PEN появится (кабель отгорит или электрик провода перепутает - никто ведь не застрахован от ошибки). Одно дело, если это произойдет в отсутствие опасного контакта кого-либо (должна теоретически сработать защита от того же самого КЗ), а другое дело, если в это время кто-то будет держаться за поверхности с разным потенциалом. Может хватить, на мой взгляд, для соответствующих последствий.
В общем, озадачившись вопросом приведения проводки в порядок, наткнулся на ряд сопутствующих вопросов.

С одной стороны, дом с электроплитой, щитки на этажах должны быть еще и отдельно полосой соединены, и т.д. Но с другой стороны, дому уже больше 35 лет, со всеми вытекающими возможными неприятностями, связанными с пофигизмом и отсутствием должного контроля. Реконструкция системы общего электроснабжения до ПУЭ7 - под очень большим вопросом.

В случае ветхих сетей - делайте систему TT. Обязательна установка УЗО на вводе. В качестве контура используйте естественные заземлители. Арматуру в плите можно попробовать использовать. Или ещё мало что в панельном то доме.

Тоже не комильфо. Арматуру использовать мне, как потребителю, нельзя, насколько я понимаю (пока в общих чертах) весь этот свод всякого разного. Т.к. не факт, что она имеет должный контакт на всем протяжении (должно закладываться при постройке здания) и не факт, что это где-то не вылезет боком. В общем, тот случай, когда лучшее может быть врагом хорошего.
nck
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 757
Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 09:26
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Защита земли в TN-C от обрыва нуля (PEN)

Сообщение Vasya0000 » 31 мар 2014, 13:54

Не забывайте что сопротивление заземляющего устройства достаточно 30 ОМ. В случае с ТТ на защитном проводе не может быть вообще ничего опасного. И это заземляющее устройство нужно только лишь для того чтобы могло сработать УЗО (а это 30 мА).
Vasya0000
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 412
Зарегистрирован: 09 дек 2013, 00:10
Откуда: г. Владимир
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Защита земли в TN-C от обрыва нуля (PEN)

Сообщение nck » 31 мар 2014, 14:11

Vasya0000 писал(а):Не забывайте что сопротивление заземляющего устройства достаточно 30 ОМ. В случае с ТТ на защитном проводе не может быть вообще ничего опасного. И это заземляющее устройство нужно только лишь для того чтобы могло сработать УЗО (а это 30 мА).

Для УЗО земля нафик не нужна. :-)
Достаточно утечки тока вне цепи УЗО. Т.е. по фазе ушло больше, чем пришло по нулю сверх определенных значений, например.
А по поводу "опасного" - у нас TN-C, т.е. используется рабочий ноль для "защиты". Со всеми вытекающими.
Тут безопасность уже зависит от качества PEN и СУП. СУП под вопросом (привет бесконтрольная замена труб и вообще ремонты), PEN - тоже (привет всеобщий пофигизм).
nck
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 757
Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 09:26
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Защита земли в TN-C от обрыва нуля (PEN)

Сообщение sergei28 » 31 мар 2014, 14:59

название темы не совсем корректно ;)
sergei28
sergei28
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 546
Зарегистрирован: 06 окт 2012, 16:11
Откуда: Омск -Абакан-Хабаровск-Ямал
Благодарил (а): 168 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Защита земли в TN-C от обрыва нуля (PEN)

Сообщение nck » 31 мар 2014, 19:12

sergei28 писал(а):название темы не совсем корректно ;)

Возможно. :)
nck
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 757
Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 09:26
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Защита земли в TN-C от обрыва нуля (PEN)

Сообщение Vasya0000 » 01 апр 2014, 20:08

Смысл заземления заключается в том чтобы сработал защитный аппарат (автомат или узо)

В случае с системой TT (контур потребителя электрически не связан с нейтралью трансформатора) чтобы сработало УЗО требуется хотя бы плохинький контур. В панельном (железобетонном) доме любая железяка (арматура) ибо они все свариваются при строительстве. Если контура не будет и фаза попадёт на корпус (к примеру светильника) узо не сработает пока в цепь между жб полом и светильником не включится человек.
Vasya0000
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 412
Зарегистрирован: 09 дек 2013, 00:10
Откуда: г. Владимир
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Защита земли в TN-C от обрыва нуля (PEN)

Сообщение nck » 01 апр 2014, 21:23

Vasya0000 писал(а):Смысл заземления заключается в том чтобы сработал защитный аппарат (автомат или узо)

В случае с системой TT (контур потребителя электрически не связан с нейтралью трансформатора) чтобы сработало УЗО требуется хотя бы плохинький контур. В панельном (железобетонном) доме любая железяка (арматура) ибо они все свариваются при строительстве. Если контура не будет и фаза попадёт на корпус (к примеру светильника) узо не сработает пока в цепь между жб полом и светильником не включится человек.

Это основы, так сказать. А в реальности хватает всяких разных соединений в доме, чтобы была разница потенциалов между разными токопроводящими частями дома. У нас ведь чисто ТТ не будет в принципе. Тот самый "хотя бы плохинький контур" будет практически всегда. Поэтому УЗО прекрасно работает в двухпроводной системе.

ЗЫ А без "плохинького контура" и УЗО, емнип, не нужно, т.к. не будет утечек по причине отсутствия замкнутой цепи.
nck
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 757
Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 09:26
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Защита земли в TN-C от обрыва нуля (PEN)

Сообщение sergei28 » 02 апр 2014, 16:20

Vasya0000 писал(а):Смысл заземления заключается в том чтобы сработал защитный аппарат (автомат или узо)

В случае с системой TT (контур потребителя электрически не связан с нейтралью трансформатора) чтобы сработало УЗО требуется хотя бы плохинький контур. В панельном (железобетонном) доме любая железяка (арматура) ибо они все свариваются при строительстве. Если контура не будет и фаза попадёт на корпус (к примеру светильника) узо не сработает пока в цепь между жб полом и светильником не включится человек.


;) деревянного пола хватит. вы в каком жилом доме видели 3 фазы без нейтрали N ? Состояние электросетей большей части жилого фонда аховое!!!! коллективно добивайтесь ремонта.и будет вам счастье!!!
sergei28
sergei28
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 546
Зарегистрирован: 06 окт 2012, 16:11
Откуда: Омск -Абакан-Хабаровск-Ямал
Благодарил (а): 168 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Защита земли в TN-C от обрыва нуля (PEN)

Сообщение Vasya0000 » 04 апр 2014, 02:06

не факт что будет счастье. руки у жкх кривоватые
Vasya0000
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 412
Зарегистрирован: 09 дек 2013, 00:10
Откуда: г. Владимир
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Защита земли в TN-C от обрыва нуля (PEN)

Сообщение sergei28 » 05 апр 2014, 02:01

Vasya0000 писал(а):не факт что будет счастье. руки у жкх кривоватые


не факт что у всех жкх ::D ,
sergei28
sergei28
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 546
Зарегистрирован: 06 окт 2012, 16:11
Откуда: Омск -Абакан-Хабаровск-Ямал
Благодарил (а): 168 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Пред.

Вернуться в Всякая всячина

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: 3Dservice, БАЛАБОЛ, adapter, aledpro, Bing [Bot], Brumor, BVlad, comrad, Corroner, Светочъ, dua3, Exclave, Google [Bot], Google Feedfetcher, kentik, Kodmig, mailru, MAQ, maxx, mnv, ramsprint, regent, Reneo, tio, voxy, Пашка177, Мифодий, ТёмТёмыч, Яндексбот