Защита земли в TN-C от обрыва нуля (PEN)

Ну надо же где-то поговорить не только о светодиодах :)

Защита земли в TN-C от обрыва нуля (PEN)

Сообщение nck » 29 мар 2014, 14:28

Господа, поможите, чем можете, плз. :-)
Пару дней уже голову ломаю.
Меняю проводку полностью. Делаю по уму трехпроводную, с землей. Но дом древний, состояние общей проводки вызывает опасения. Без земли хреново, но и с занулениием тоже хреново. Даже не знаешь что хуже. УЗО ставятся на всю сеть. Есть мысль повесить зануление в ЭРЩ через трехполюсной автомат с дополнительным расцепителем РММ47 (выключает автомат при отклонении от 220В примерно на 15-20 процентов. Т.е. при отгорании нуля, разница потенциалов существенно отличается от штатной, что отрубает всю вводную проводку.
По ПУЭ6 допускается коммутация нуля, используемого для зануления, если при этом отрубаются провода под напряжением. Что скажете? Или ограничиться УЗО, а землю с щитка вообще не брать, пока не сделают нормальную схему с нормальной землей? Но как тогда быть с требованием того же ПУЭ6 о занулении той же самой печки?
nck
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 757
Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 09:26
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Защита земли в TN-C от обрыва нуля (PEN)

Сообщение dozator » 29 мар 2014, 15:33

узо на вводе ставить не есть хорошо его есть смысл ставить на стиралку и т.п . если есть много лишних денег то есть смысл при прокладке новой проводки всю электрику сделать 3х провдной в надежде что потом подведут отдельную землю
Аватар пользователя
dozator
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 174
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 00:11
Откуда: Балаково
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Защита земли в TN-C от обрыва нуля (PEN)

Сообщение Вован11 » 30 мар 2014, 01:34

Меняю проводку полностью. Делаю по уму трехпроводную, с землей.

Правильно делаете..

Но дом древний, состояние общей проводки вызывает опасения. Без земли хреново, но и с занулениием тоже хреново.

А что за дом? Часный, хрущёвка или что-то другое?

Есть мысль повесить зануление в ЭРЩ через трехполюсной автомат с дополнительным расцепителем РММ47 (выключает автомат при отклонении от 220В примерно на 15-20 процентов. Т.е. при отгорании нуля, разница потенциалов существенно отличается от штатной, что отрубает всю вводную проводку.

Ну, отклонение 15-20% может быть и без отгорания, поэтому его может выбивать постоянно, например, если стиралку или микроволновку включить, т.е. мощную нагрузку.

Ну и так.. Если дом старый, попробуйте накатать заявку в упр. компанию сделать капремонт проводки дома, чтоб поменяли стояки и всё распределение. Понимаю, что звучит как анекдот, но...
Аватар пользователя
Вован11
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 169
Зарегистрирован: 01 фев 2012, 12:38
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Защита земли в TN-C от обрыва нуля (PEN)

Сообщение nck » 30 мар 2014, 02:42

dozator писал(а):узо на вводе ставить не есть хорошо его есть смысл ставить на стиралку и т.п . если есть много лишних денег то есть смысл при прокладке новой проводки всю электрику сделать 3х провдной в надежде что потом подведут отдельную землю

На вводе две линии. Одна сразу на одну группу потребителей с УЗО на 30 мА, вторая на подгруппы с УЗО на 100 мА, далее группы с УЗО по 30мА на группы и с УЗО на 10 мА в санузел. Если в двух словах. :-)
Посчитал - много денег на проводку не надо. Больше уходит на квартирный щиток (автоматы, УЗО, РКН и пр). Разница между двумя или тремя проводами на этом фоне - копейки. Преимущественно используется 3х1.5, т.к. распредкоробки не используются, все подключается напрямую от своих ВА до розеток. Без отводов и скруток.
nck
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 757
Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 09:26
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Защита земли в TN-C от обрыва нуля (PEN)

Сообщение nck » 30 мар 2014, 02:44

Дом панельная 12-тиэтажка, существенных колебаний напряжения не замечено.
nck
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 757
Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 09:26
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Защита земли в TN-C от обрыва нуля (PEN)

Сообщение Vasya0000 » 30 мар 2014, 05:41

С РММ 47 (помоему ЭКФ) был опыт. В общем хрень.
Более менее АД 12 М от ИЭК. Там тоже есть функция повышения напряжения.
УЗМ 51 в принципе рабочие но жидкие. Надо дополнительно пускатель ставить по хорошему.

Можно модуль выбора фаз МВФ-ц (полигон) поставить. Настроить на работу без приоритета. При пропадании одной фазы - переключит на другую. Но тут уже 3 пускателя дополнительно надо. (Места в этажном щите не хватит)

Делай TNCS (трёхпровдную сеть) начиная от этажного щита. Рабочий и защитный ноль на разные болты. Ящик перебрать (если есть хоть какие навыки) - прокалывающие зажимы TTD в помощь.

Что касаемо электробезопасности, то в случае ветхих сетей - нужно систему TT делать с узо на вводе. Только вот где контур взять в квартире (Батарея в принципе естественный заземлитель, но это как то не по нашему)?

Так что делай TNCS, ноли не так часто отгорают.
Vasya0000
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 412
Зарегистрирован: 09 дек 2013, 00:10
Откуда: г. Владимир
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Защита земли в TN-C от обрыва нуля (PEN)

Сообщение Aleksandr_A » 30 мар 2014, 10:32

В принципе вот.
uz5.jpg
Велед.рф светодиодные комплектующие
Aleksandr_A
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2813
Зарегистрирован: 23 мар 2013, 00:57
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Защита земли в TN-C от обрыва нуля (PEN)

Сообщение nck » 30 мар 2014, 12:09

Aleksandr_A писал(а):В принципе вот.
uz5.jpg

Не-а... Не проходит. На PEN в аварийном случае может появиться любое напряжение, достаточное для летального исхода. :(
А учитывая, что к PE у нас подключены корпуса техники, в т.ч. в опасных местах (тот же самый водонагреватель), а делать СУП с TN-C запрещено - получаем гарантированное поражение током во время душа, например. Причем никакое УЗО не поможет - ток будет идти напрямую по "защитному" проводнику...
Я вообще начинаю склоняться к тому, чтобы ограничиться УЗО, а землю выбросить нафик. Пока не получится добиться нормальной разводки (TN-C-S) по стояку. Тогда хотя бы на УЗО можно будет понадеяться. Т.к. тогда поступление тока может быть только через УЗО, которое сработает при утечке тока вовне (или притоке извне).
nck
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 757
Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 09:26
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Защита земли в TN-C от обрыва нуля (PEN)

Сообщение Aleksandr_A » 30 мар 2014, 12:42

nck писал(а):
Aleksandr_A писал(а):В принципе вот.
uz5.jpg

Не-а... Не проходит. На PEN в аварийном случае может появиться любое напряжение, достаточное для летального исхода. :(
А учитывая, что к PE у нас подключены корпуса техники, в т.ч. в опасных местах (тот же самый водонагреватель), а делать СУП с TN-C запрещено - получаем гарантированное поражение током во время душа, например. Причем никакое УЗО не поможет - ток будет идти напрямую по "защитному" проводнику...
Я вообще начинаю склоняться к тому, чтобы ограничиться УЗО, а землю выбросить нафик. Пока не получится добиться нормальной разводки (TN-C-S) по стояку. Тогда хотя бы на УЗО можно будет понадеяться. Т.к. тогда поступление тока может быть только через УЗО, которое сработает при утечке тока вовне (или притоке извне).


Вы так сильно боитесь чего то, то лучше не проводить вообще электричество и не мыться. А еще у соседей все переделать заодно.
Почитайте про систему уравнивания потенциалов.
Не может появится на ПЕН ничего. Если даже появится то автомат у вас отключит все от кз даже без нагрузки (когда узо не работает).
На крайний случай, протяните (сделайте) себе землю из подвала, цена вопроса 2-4 т.р. если своими руками.
Велед.рф светодиодные комплектующие
Aleksandr_A
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2813
Зарегистрирован: 23 мар 2013, 00:57
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Защита земли в TN-C от обрыва нуля (PEN)

Сообщение Vasya0000 » 30 мар 2014, 13:12

В случае отгорания нулевого провода на корпусах будет потенциал, отличный от потенциала земли.
Но ноли не так часто отгорают. Можно, если очень хочется, ещё дополнительную систему уравнивания потенциалов сделать. В ПУЭ есть такое понятие. Это ещё больше повысит электробезопасность. В ванной например.
Vasya0000
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 412
Зарегистрирован: 09 дек 2013, 00:10
Откуда: г. Владимир
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Защита земли в TN-C от обрыва нуля (PEN)

Сообщение Aleksandr_A » 30 мар 2014, 13:19

Vasya0000 писал(а):В случае отгорания нулевого провода на корпусах будет потенциал, отличный от потенциала земли.

Нет там у него земли, земля и ноль едины :D
Велед.рф светодиодные комплектующие
Aleksandr_A
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2813
Зарегистрирован: 23 мар 2013, 00:57
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Защита земли в TN-C от обрыва нуля (PEN)

Сообщение Вован11 » 30 мар 2014, 15:15

Дом панельная 12-тиэтажка, существенных колебаний напряжения не замечено.

А толщину проводников в стояке не знаете?
Аватар пользователя
Вован11
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 169
Зарегистрирован: 01 фев 2012, 12:38
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Защита земли в TN-C от обрыва нуля (PEN)

Сообщение nck » 30 мар 2014, 16:13

Vasya0000 писал(а):В случае отгорания нулевого провода на корпусах будет потенциал, отличный от потенциала земли.
Но ноли не так часто отгорают. Можно, если очень хочется, ещё дополнительную систему уравнивания потенциалов сделать. В ПУЭ есть такое понятие. Это ещё больше повысит электробезопасность. В ванной например.

В случае с TN-C СУП делать нельзя. :-(
nck
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 757
Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 09:26
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Защита земли в TN-C от обрыва нуля (PEN)

Сообщение nck » 30 мар 2014, 16:14

Вован11 писал(а):
Дом панельная 12-тиэтажка, существенных колебаний напряжения не замечено.

А толщину проводников в стояке не знаете?

Есть мнение, что сечение не менее 16 квадратов люминия. Т.е. минимальному требованию удовлетворяет.
nck
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 757
Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 09:26
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Защита земли в TN-C от обрыва нуля (PEN)

Сообщение Вован11 » 30 мар 2014, 16:26

В принципе, тогда можете на квартирном щитке сделать разделение на N и PE. Но обследовать этот стояк, всё-же стоит. Алюминиевые продода довольно хорошо гниют в сырости при малейшем повреждении изоляции. На своём опыте убедился.
Аватар пользователя
Вован11
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 169
Зарегистрирован: 01 фев 2012, 12:38
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

След.

Вернуться в Всякая всячина

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Светочъ, Google [Bot], Google Feedfetcher, kentik, Ledzuk88, mailru, megalumen, Myrzilka, ramsprint, recolt, Samiy_Zloy, Яндексбот