Домашний кинотеатр.

Ну надо же где-то поговорить не только о светодиодах :)

Домашний кинотеатр.

Сообщение казанец » 08 фев 2014, 01:44

Закладываю провода в гостинной. Заложил проводку под мой проект с "Отраженным светом", провод МКЭШ2х0,75 (чтоб уйти от наводок - экран + запас 0,75). :) Хотел его же заложить под тыловые колонки для будущего домашнего кинотеатра 5.1, возник вопрос и не как не могу его решить! :(
По всем параметрам вроде должно хватить, но везде - на всех обсуждениях и отзывах проходит нить, что нужно не менее 2,5мм. Нв фронтальные и саббуфер так вообще 4мм :shock:
Ни кто ни занимался этим вопросом? Как быть? Предвидя вопросы скажу, помещение - гостиная, площадь 6,5х4,4м (прим. 29м2). Колонки идут в основном 6 Ом.
проводка 001.jpg

проводка 002.jpg
Человек, ищущий что-то, обычно это находит. (Индейская пословица)
Аватар пользователя
казанец
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2717
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 00:54
Откуда: Татарстан. Г. Казань
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 291 раз.

Re: Домашний кинотеатр.

Сообщение vlad54 » 08 фев 2014, 01:53

В данном случае, если хотите хороший звук, на сечении провода экономить не надо. Лучше поставить специальный звуковой.
Аватар пользователя
vlad54
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 900
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 12:28
Откуда: г. Хабаровск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: Домашний кинотеатр.

Сообщение Invisible_Light » 08 фев 2014, 10:50

Когда-то возникла проблема с помехами: усилитель отечественный Кумир-102С, колонки Radiotehnika S90 (8_Ом); появились щелчки в колонках от включения/выключения холодильника (выпуск начала 70-х г.г.), причём, даже при выключенном усилителе (?!). Вместо обычной сетевой "лапши" протянул к колонкам экранированный (типа МГШВЭ с центральной жилой 0,75-1,0мм). Помех больше не наблюдалось и при включенном усилителе.
Длина проводов от усилителя до колонок примерно 4-5 метров. Об изменении качества звука судить трудно, но какого-либо ухудшения не заметил. С тех пор колонки те же, усилок заменил на импортный.

Увеличение сопротивления проводов от усилителя к колонкам (по сравнению с сопротивлением колонок) в наиболее заметной степени может сказаться на низких частотах. Звук приобретает несколько "ламповую" окраску. Если ваши уши не замечают - можно не заморачиваться.
Аудиофилы раскритикуют...
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 962 раз.

Re: Домашний кинотеатр.

Сообщение казанец » 08 фев 2014, 12:41

vlad54 писал(а):В данном случае, если хотите хороший звук, на сечении провода экономить не надо. Лучше поставить специальный звуковой.
Вопрос возник больше именно потому, что предлагаемый аудио провод ничего из себя не представляет, кроме цены. (предложенная 10000р. за 70 м.) Сечение на глаз 0,5мм.
В чем специальность то? Не звук же там по ним идет - обычная электрика, как мы понимаем - ток, сопротивление.

Invisible_Light писал(а):Когда-то возникла проблема с помехами: усилитель отечественный Кумир-102С, колонки Radiotehnika S90 (8_Ом); появились щелчки в колонках от включения/выключения холодильника (выпуск начала 70-х г.г.), причём, даже при выключенном усилителе (?!). Вместо обычной сетевой "лапши" протянул к колонкам экранированный (типа МГШВЭ с центральной жилой 0,75-1,0мм). Помех больше не наблюдалось и при включенном усилителе.
Длина проводов от усилителя до колонок примерно 4-5 метров. Об изменении качества звука судить трудно, но какого-либо ухудшения не заметил. С тех пор колонки те же, усилок заменил на импортный.

Увеличение сопротивления проводов от усилителя к колонкам (по сравнению с сопротивлением колонок) в наиболее заметной степени может сказаться на низких частотах. Звук приобретает несколько "ламповую" окраску. Если ваши уши не замечают - можно не заморачиваться.
Аудиофилы раскритикуют...

Поэтому и взял МКЭШ 2х0,75 их большего сечения нет. Для низких (саба), провода закладываться не будут, пойдут прямо к ним от ресивер, поэтому за них не парюсь. Сам не аудиофил, но хочу иметь на уровне.

P.S. Был у меня в свое время "Домашнии кинотеатр" Самсунг ::D - увидел, услышал нормальный - разбогатею будет!!!
Человек, ищущий что-то, обычно это находит. (Индейская пословица)
Аватар пользователя
казанец
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2717
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 00:54
Откуда: Татарстан. Г. Казань
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 291 раз.

Re: Домашний кинотеатр.

Сообщение nck » 08 фев 2014, 12:49

казанец писал(а):
vlad54 писал(а):В данном случае, если хотите хороший звук, на сечении провода экономить не надо. Лучше поставить специальный звуковой.
Вопрос возник больше именно потому, что предлагаемый аудио провод ничего из себя не представляет, кроме цены. (предложенная 10000р. за 70 м.) Сечение на глаз 0,5мм.
В чем специальность то? Не звук же там по ним идет - обычная электрика, как мы понимаем - ток, сопротивление.

Вот в этом контексте у меня и вопрос: какое напряжение у колонок и какой ток к ним идет? Я в низковольтной сети закладываю до 1-2 мм2 на 1А. Чтобы потери были минимальными.
Не вижу каких-то преимуществ от супер-пупер-аудио-кабелей, но обычную хорошую медь почему бы и не проложить? :)
nck
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 757
Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 09:26
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Домашний кинотеатр.

Сообщение казанец » 08 фев 2014, 14:01

nck писал(а):.........................Я в низковольтной сети закладываю до 1-2 мм2 на 1А.........................)


:o Не много?
Скажем если колонка 50Вт, 6 Ом. Если амплитуда сигнала 2V, то ток получается 25 А? :shock: И сечение мне нужно будет 4-6мм2 ;-0)
Где ошибка? Как понять хотя бы теоретическии. Или эти 50 Вт сила звукового давления какая-то? :x
Человек, ищущий что-то, обычно это находит. (Индейская пословица)
Аватар пользователя
казанец
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2717
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 00:54
Откуда: Татарстан. Г. Казань
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 291 раз.

Re: Домашний кинотеатр.

Сообщение изобретатель » 08 фев 2014, 14:14

Чтобы получить на нагрузке 6 ом 50 ватт, надо напряжение около 18 вольт. Ток при этом будет около 3 ампер.
Но надо учесть, что звуковой сигнал содержит частоты до 20кгц, имеет место скин-эффект, поэтому надо брать запас по сечению проводов.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru

За это сообщение автора изобретатель поблагодарили: 2
nck (08 фев 2014, 16:00) • казанец (08 фев 2014, 14:18)
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Домашний кинотеатр.

Сообщение казанец » 08 фев 2014, 14:20

Спасибо, тогда смело кладу 0,75 и не парюсь! 43beer
Человек, ищущий что-то, обычно это находит. (Индейская пословица)
Аватар пользователя
казанец
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2717
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 00:54
Откуда: Татарстан. Г. Казань
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 291 раз.

Re: Домашний кинотеатр.

Сообщение vlad54 » 08 фев 2014, 14:25

казанец писал(а):Вопрос возник больше именно потому, что предлагаемый аудио провод ничего из себя не представляет, кроме цены. (предложенная 10000р. за 70 м.) Сечение на глаз 0,5мм. В чем специальность то? Не звук же там по ним идет - обычная электрика, как мы понимаем - ток, сопротивление.

Вы посмотрите на сечение жилок аудиопровода, их много а сечение жилок маленькое. Ну это как бы можно матрицу посадить на герметик, а можно на хорошую т.пасту, что лучше :?: Заметьте я не спрашиваю что дешевле :) У нас ауд.провод можно купить по 75р/м.
Аватар пользователя
vlad54
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 900
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 12:28
Откуда: г. Хабаровск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: Домашний кинотеатр.

Сообщение изобретатель » 08 фев 2014, 14:43

В области аудио много мифов и легенд. Один из мифов, это применение аморфной меди специального отжига.
На практике нет заметной разницы между обычным и специальным дорогущим спецпроводом.
С точки зрения законов физики надо отдать предпочтение проводу большего сечения с меньшим количеством жил. Лучше даже одножильным. Не помешает посеребренный провод. Идеальный провод для аккустики это медная лента, она имеет значительно большую поверхность по отношению к сечению и следовательно не препятствует прохождению высоких частот. Но по большомму счету все заморочки для гурманов звука, с точки зрения обычного потребителя достаточен любой провод подходящего сечения.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Домашний кинотеатр.

Сообщение vlad54 » 08 фев 2014, 15:29

изобретатель писал(а):В области аудио много мифов и легенд. Один из мифов, это применение аморфной меди специального отжига.На практике нет заметной разницы между обычным и специальным дорогущим спецпроводом.

Вы обладаете музыкальным слухом? Или может быть проводили спец. измерения?
Аватар пользователя
vlad54
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 900
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 12:28
Откуда: г. Хабаровск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: Домашний кинотеатр.

Сообщение ЕвГений » 08 фев 2014, 15:54

колонки 6ом+провод 2ом=-33% от пиковой мощности усилителя. колонки 6ом+провод 3ом=-50% от пиковой мощности усилителя. почитайте описание усилителей для авто. поймете о чем я. помню в деревне чтобы музыка в огороде была мы делали так-отключали провод 220в доме идущий на баню и подключали выход с магнитофона, в бане соответственно включали динамики прямо в розетку. от громкости оставалось максимум 50%, но это лучше чем нести старый магнитофон весом под 20кг. провод метров 200 был. посчитай какое сопротивление будет у тебя с учетом длины, до 2ом терпимо, больше уже нет. спец провод ни к чему, обычного с экраном более чем достаточно.
Аватар пользователя
ЕвГений
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 12:05
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Домашний кинотеатр.

Сообщение dozator » 08 фев 2014, 16:45

как показывает практика при просмотре домашнего кинотеатра качество звука особого значения не имеет мозг воспринимает процентов на 70 картинку а звук как побочный эффект смысл закладывать супер дорогие провода есть только в том случае если обладаете музыкальным слухом и ЛАМПОВЫМ HI-END усилителем. Сам обожаю смотреть фильмы со звуком DTS. Впервые данную аудио дорожку услышал на лицензионном диске ПИЛА-1.Для любителей отложить кирпичи 3444
Аватар пользователя
dozator
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 174
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 00:11
Откуда: Балаково
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Домашний кинотеатр.

Сообщение изобретатель » 08 фев 2014, 17:15

vlad54 писал(а):
изобретатель писал(а):В области аудио много мифов и легенд. Один из мифов, это применение аморфной меди специального отжига.На практике нет заметной разницы между обычным и специальным дорогущим спецпроводом.

Вы обладаете музыкальным слухом? Или может быть проводили спец. измерения?

Некоторое время назад озадачили подбором проводов для мощной акустики высокого качества большой мощности. Проштудировал интернет, сделал свои выводы. Провода подобрали по моим рекомендациям, все довольны.
Для хорошего звучания очень важны параметры динамиков и колонок. Раньше занимался изготовлением самодельной акустики, прекрасно знаю особенности демпфирования, настройки фазоинверторов, свойства разных материалов и технологию изготовления корпусов колонок. Так вот, большинство средних колонок выполнены бездарно, звучат посредственно. Так что заморачиваться с особыми проводами нет смысла!
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Домашний кинотеатр.

Сообщение Invisible_Light » 08 фев 2014, 19:11

Сравнивать с автомобильной акустикой не совсем корректно: в авто ощущается дефицит мощности - питания и как следствие, выходной. В связи с этим приходится использовать динамики с минимальным импедансом и подводящие провода - соответственно. А также особенности акустического оформления и внешние шумы - приходится использовать бОльшую выходную мощность для маскировки "забортных звуков".
Если есть запас выходной мощности и колонки относительно высокоомные, то сопротивление проводов не будет заметно на громкости (можно и добавить, на максимуме никто не слушает...), но несколько изменит АЧХ.
При просмотре фильмов это не особо скажется, но при прослушивании музыки может внести некоторый дискомфорт (особенно, если уже привык к определённому звучанию).
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 962 раз.

След.

Вернуться в Всякая всячина

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: 3Dservice, БАЛАБОЛ, aledpro, Bing [Bot], Brumor, BVlad, comrad, Corroner, Светочъ, dua3, Exclave, Google [Bot], Google Feedfetcher, kentik, Kodmig, mailru, MAQ, maxx, mnv, ramsprint, regent, Reneo, tio, voxy, Пашка177, Мифодий, ТёмТёмыч, Яндексбот