Светлый угол - светодиоды

kulibin писал(а)::) А Николай 2 каким боком ? Это еще похуже Ельцина был. Это был царский Горбачев Тогда уж лучше Екатерина II бы подошла.

да и петьку надо выкинуть из списка

016 писал(а):

kulibin писал(а)::) А Николай 2 каким боком ? Это еще похуже Ельцина был. Это был царский Горбачев Тогда уж лучше Екатерина II бы подошла.

да и петьку надо выкинуть из списка

При всей неоднозначности фигуры Петра 1 - при нем Россия приросла. Это сам по себе определяющий момент.

Тогда уж надо начинать с Ивана 4.

У нас тогда шеренга получится. В истории России было немало достойных правителей

kulibin писал(а):У нас тогда шеренга получится. В истории России было немало достойных правителей

Ну если брать историю России, то так то да. Но тогда два первых лица на картинке надо убрать.
Если брать историю с 17 года, то нехай стоят, не мешают, привыкли уже.

Вот и переживаю что после Путина великих правителей долго не дождёмся...

Найдёт ли стоящего приёмника ???

monia писал(а):Вот и переживаю что после Путина великих правителей долго не дождёмся...

Найдёт ли стоящего приёмника ???

А ты о нем при Ельцине слышал?

monia писал(а):Вот и переживаю что после Путина великих правителей долго не дождёмся...

Найдёт ли стоящего приёмника ???

Я тебе один интересный вещь скажу. Неправильно рассматривать ситуацию с Путиным так, как будто это он управляет страной. Страной управляет команда, в которой Путин - всего лишь наиболее харизматичная личность. При этом команда эта - скорее всего выходцы из спецслужб - или даже действующие их представители. И они совершенно не на виду. Я пришел к такому выводу после некоторых размышлений на глобальные темы В одиночку без расстрелов он бы все это не вывез. У него очень крепкая спина.
На текущий момент развитие технических средств открывает совершенно безграничные возможности для контроля любой ситуации именно спецслужбами. Поэтому я не удивлюсь, если и в Америке ситуация аналогичная. Но при этом американцам сложнее - им приходится находить компромисс между толерантностью, расовой проблемой и многим другим. Ко всему прочему у них было 15-20 сытых лет, во время которых они рвали бывшую Советскую империю. Такие времена сильно ухудшают качество спецаппарата. При отсутствии достойного соперника кадры деградируют, а важные места занимают карьеристы. В России противоположная ситуация - спецслужбы злы, собраны и жаждут реванша.
Это я к тому, что ситуация уже глобально поменялась во всем мире. Уйдет Путин - на его место придет другой, может, не такой харизматичный. Но линия останется прежней.
Это, на мой взгляд, уже осознали ведущие державы, оттого и чешут репу. Если бы можно было решить вопрос точечно - убрав Путина - это давно бы было уже сделано. А в данной ситуации это уже ничего не поменяет.

kulibin писал(а):Я тебе один интересный вещь скажу. Неправильно рассматривать ситуацию с Путиным так, как будто это он управляет страной. Страной управляет команда, в которой Путин - всего лишь наиболее харизматичная личность. При этом команда эта - скорее всего выходцы из спецслужб - или даже действующие их представители. И они совершенно не на виду. Я пришел к такому выводу после некоторых размышлений на глобальные темы

в капиталистической стране правит балл капитал, а путин... он несомненно имеет вес, он грамотный и все прочее, но он не то кем нам кажется, он связан по рукам и ногам капиталом, ибо капитал его кормит поит одевает и держит наверху позволяя самому капиталу оставаться в тени. наш капитал стал понимать что не нужен он на западе, не кто его там не ждет... вот и стал капитал делать попытки к самостоятельной россии, а иначе уже давно-бы суки все продали... путин, он на этом месте прижился, так-как грамотный, не очкует сказать лишнего и его взгляд направлен на сильную россию... но не надо забывать о реальном хозяине - капитале.

В одиночку без расстрелов он бы все это не вывез. У него очень крепкая спина.

один в поле не волк

Но при этом американцам сложнее - им приходится находить компромисс между толерантностью, расовой проблемой и многим другим.

на верху не грузятся толерантностью, просто глушат неугодных и все. они для этого даже из дома не выходят http://www.3dnews.ru/661519

Ко всему прочему у них было 15-20 сытых лет, во время которых они рвали бывшую Советскую империю. Такие времена сильно ухудшают качество спецаппарата. При отсутствии достойного соперника кадры деградируют, а важные места занимают карьеристы.

так в любой деятельности происходит

В России противоположная ситуация - спецслужбы злы, собраны и жаждут реванша.

капитал под спецслужбами или спецслужбы под капиталом? а может капитал и есть спецслужбы? хз, но связь между ними самая что ни наесть прямая, и таки да, злые они

Это я к тому, что ситуация уже глобально поменялась во всем мире. Уйдет Путин - на его место придет другой, может, не такой харизматичный. Но линия останется прежней.

все правильно, только вот от личности многое зависит, а менять их при малейшей профнепригодности капиталу слишком накладно. ситуация давно поменялась, но дима всем показал, что от личности "первого лица" многое зависит.

Это, на мой взгляд, уже осознали ведущие державы, оттого и чешут репу. Если бы можно было решить вопрос точечно - убрав Путина - это давно бы было уже сделано. А в данной ситуации это уже ничего не поменяет.

по всей видимости свой капитал просто выдавил продажную шваль из страны не договорившись меж собой (все-же волки народ не слишком сговорчивый), а выдавленный продажный капитал побежал прятаться под крылышко к тем о ком никто не любит говорить - к мировой закулисе. и это для меня очень неожиданно... как могли разрозненные волки не сожрать всех овец... вполне возможно путин сыграл в этом спектакле не малую роль...

Забудь ты про капитал. Деньги уже давно ничего не решают в этом мире. Они способны решить что-то только на уровне бытовом. Хочешь пример - посмотри на Прохорова. Начиная с Куршавеля и кончая емобилями и попытками пролезть в политику. Если ты не имеешь хорошей команды аналитиков, людей действия, крепкой жопы, внятной цели и понимания - как ее достичь - ты будешь миллиарды спускать, но тебя обыграют все равно. Просто за счет более грамотной организации и правильной идеологии. Осел, груженый золотом, способен взять много городов, но не во всех странах. То, что пролезло в Ливии - уже не пролезло в Сирии. И таких примеров масса.
А хочешь - вспомни Российскую империю Тамошние капиталисты поди и не думали, что оно все так обернется. Склонность упрощать все на свете и сводить к деньгам - не самое лучшее качество. Так же как и склонность отказывать всем, кроме себя любимого, в патриотизме и стремлению добиться чего-то более ценного, чем деньги.
Поверь - без идеологической подоплеки невозможны практически никакие командные свершения. Да и то сказать - неужели, будь у меня в руках возможность управления великим государством, я бы думал о деньгах ? Смешно.

kulibin писал(а):Забудь ты про капитал. Деньги уже давно ничего не решают в этом мире.

нет Юра, в капитализме главное капитал, все остальное подчинено только ему

Они способны решить что-то только на уровне бытовом. Хочешь пример - посмотри на Прохорова. Начиная с Куршавеля и кончая емобилями и попытками пролезть в политику. Если ты не имеешь хорошей команды аналитиков, людей действия, крепкой жопы, внятной цели и понимания - как ее достичь - ты будешь миллиарды спускать, но тебя обыграют все равно. Просто за счет более грамотной организации и правильной идеологии.

наш капитал сплотился, вернее его сплатили и теперь у него очень хорошо работает разделение "свой-чужой", капитал его просто не считает своим и не пускает в стаю

Осел, груженый золотом, способен взять много городов, но не во всех странах. То, что пролезло в Ливии - уже не пролезло в Сирии. И таких примеров масса.

вот эти ослы и стали все скупать в европе, а потом им пальцем на дверь указали , а на ошибках учатся...

А хочешь - вспомни Российскую империю Тамошние капиталисты поди и не думали, что оно все так обернется. Склонность упрощать все на свете и сводить к деньгам - не самое лучшее качество. Так же как и склонность отказывать всем, кроме себя любимого, в патриотизме и стремлению добиться чего-то более ценного, чем деньги.

просто они были сосунками в управлении чем-то большим их монархических заводов, да и не нашлось лидера у них, который бы собрал их в кучу... итого - лебедь рак и щука

Поверь - без идеологической подоплеки невозможны практически никакие командные свершения.

"жить захочешь не так раскорячишься". если-бы не нашелся тот кто сплотил волков, мы бы имели продолжение ельцинской политики

Да и то сказать - неужели, будь у меня в руках возможность управления великим государством, я бы думал о деньгах ? Смешно.

а у них ни у одного нет такой возможности, об этом они и договорились - серьезные решения принимать на "совещаниях", а путин рутину разгребает, ну может конечно и на съездах присутствует в роли советника (хотя скорее всего не на всех).

есть еще вариант, что за грамотный подход его поставили главным советником "совещаний", все-же сурьёзное дело для них сделал...

016 писал(а):нет Юра, в капитализме главное капитал, все остальное подчинено только ему

Ты перечитал "Капитала" Деньги сами по себе не могут быть целью в силу их конечности для конкретного потребителя. На определенном уровне доходов ты можешь полностью закрыть свои потребности в деньгах. И он не так высок - этот уровень. Далее начинаются уже игры, где количество денег, повторюсь, имеет значение только на бытовом уровне. Даже мэром небольшого города уже сложно стать только на деньгах. Иными словами - это инструмент.
А теперь возьмем уровень государства. И тут мы имеем, к примеру, противостояние Ходорковского, который имел за плечами бабло и всю мощь западного капитала и Путина - который имел крепкие яйца и команду единомышленников во главе практически разоренной страны. Ты же, надеюсь, не думаешь, что можно просто так взять и арестовать человека уровня Ходорковского ? Да еще потом раскулачить ?
Ты тут рассуждаешь о каких-то там суровых русских миллиардерах, которые все под себя подмяли. Однако забываешь очень простую вещь. Даже если допустить, что это так - какова их конечная цель ? Судя по всем событиям последних лет - наращивание мощи России, как государства. Потому что, как ты совершенно правильно заметил - их тупо не пускают в международный бизнес. Как переломить ситуацию ? Сделать так, чтобы с Россией считались на самом серьезном уровне.
Возьмем для примера Англию. Несколько веков она наклоняла всех, кому не лень. И английские дворяне жили в шоколаде. Простому народу так кучеряво не жилось, но всяко лучше, чем в угнетаемых колониях.
Потом закончилась эра Англии и началась эра Америки. Но поскольку Америка была в массе демократической страной - волей неволей пришлось обеспечивать красивую жизнь всем гражданам.
Так вот, к чему я клоню. Даже если предположить, что в России всем заправляет кучка олигархов - то и при этом раскладе население России обречено жить все лучше и лучше

А я, заметь, с тобой не согласен. Так что при моем варианте все еще кучерявей будет.
Так что при любых раскладах разумный гражданин должен помогать нынешней России становиться все крепче и сильнее. В том числе - и критикой - но разумной - без фанатизма и поругания всего и всех.

Кстати - на досуге разъясни мне для чего Путин начал бороться с оффшорами. Как это стыкуется с твоей теорией главенства капитала ?

поздно уже, спать идти надо

Согласен с Кулибиным

Власть это предел чего можно достичь в совокупности связи деньги и морально-деловыми качествами
Последнее является самым основным при достижении политических высот .
С политикой Путина никакие капиталы и рядом не стоят

По поводу правителей
Все зависит от личности руководителя Путин вникает во все сферы и высказывает свою точку зрения
Правительство дорабатывает и исполняет ... само же острые проблемы решать особо не могут толи не видят или считают приемлемыми и только с пинка великого Пу начинает шевелиться ...
Немаловажен контроль и отношение к качеству исполнения. Один согласен с выполнением на четвёрку другому же пятёрки мало
Главное ведь не решить возникшую проблему а не допустить её или по крайней мере предпринять все возможное по предотвращению.

Медведев к сожалению не дотягивает к уровню ВВ и не будь в тот момент он премьером ЮА думаю не справился бы с руководством страны
Команду создаёт и стимулирует их работу ( пинками и нагоняями ) именно президент.

Я уверен что успех именно в личности лидера!

Тут соглашусь. Однако любой правильный лидер - прежде всего человек команды. И без нее ничего не стоит. Поэтому любые поступки Путина надо рассматривать не как прихоть, а как результат серьезной работы аналитиков и коллективного принятия решений. Да, они могут ошибаться. Но вроде редко ошибаются пока
Что мне импонирует - решения не только эффективные, но и зачастую изящные, от чего я отвык, наблюдая за мировой политикой.