Маразм крепчает

Ну надо же где-то поговорить не только о светодиодах :)

Re: Маразм крепчает

Сообщение kulibin » 23 дек 2013, 12:24

nck писал(а):
monia писал(а): В целом ВС чувствуют себя хорошо на зарплату не жалуются, поступает новое вооружение в воска ну и т.д.

Опять... Так можно все оправдать. Если я возьму целевую субсидию на развитие бизнеса, а сам потрачу половину на развитие бизнеса, а вторую - на личные нужды, то что будет? А если я при этом еще и обанкрочусь?

Давайте факты. Что в армии стало плохо. Циферки.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

Re: Маразм крепчает

Сообщение nck » 23 дек 2013, 12:43

kulibin писал(а):
nck писал(а):Так можно все под это подвести. Вон корпоративы за бюджетный счет проводятся - это ведь тоже "реклама и пиар". Пиар Путина оплачивают за бугром - это ведь тоже получается "реклама и пиар".

Но хорошо. Какие вы видите цели этой рекламы? Какова целевая аудитория? Каковы должны быть достигнуты результаты?

И каким образом корпоратив - это пиар ?
А результаты уже достигнуты.

А четко на поставленные вопросы можно ответить? :)
Чтобы не продолжать переливание из пустого в порожнее. ;)

http://fishki.net/1234407-25-udivitelnyh-mest-gde-pobyvali-nashi-fakelonoscy.html

В этом поучаствовала куча народу, все получили массу позитива. Вы как-то забываете, что у нас в стране довольно много народа спортом занимается.
...

Не убедительно. Отношение людей к этому "пиару" весьма не однозначное. Многие им недовольны. Многие просто пальцем крутят у виска на всю эту беготню.
Кстати, вы, как я понимаю, изменили мнение с негативного по факелу? :)
nck
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 757
Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 09:26
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Маразм крепчает

Сообщение nck » 23 дек 2013, 12:55

kulibin писал(а):
nck писал(а):
monia писал(а): В целом ВС чувствуют себя хорошо на зарплату не жалуются, поступает новое вооружение в воска ну и т.д.

Опять... Так можно все оправдать. Если я возьму целевую субсидию на развитие бизнеса, а сам потрачу половину на развитие бизнеса, а вторую - на личные нужды, то что будет? А если я при этом еще и обанкрочусь?

Давайте факты. Что в армии стало плохо. Циферки.

Так есть же циферок. Не мало.
Есть тот факт, что сейчас на силовые структуры увеличили расходы в ущерб социалке (образование, медицина и пр).
Есть тот факт, что расходы были очень не оптимальны (недавний заказ глоков по завышенной цене тому пример).
Но ведь довод с вашей стороны какой будет? Есть ведь улучшения, рост чего-то там (зарплат у офицеров, например) и так далее. Никакого скептицизма. Так ведь? ;)
nck
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 757
Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 09:26
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Маразм крепчает

Сообщение kulibin » 23 дек 2013, 14:14

nck писал(а):А четко на поставленные вопросы можно ответить? :)
Чтобы не продолжать переливание из пустого в порожнее. ;)


Я вам, кажется, достаточно ясно объяснил, что выхлоп от рекламы чаще всего нельзя монетизировать. Насколько хорошо сработали факелы можно будет понять по популярности Игр.

Не убедительно. Отношение людей к этому "пиару" весьма не однозначное. Многие им недовольны. Многие просто пальцем крутят у виска на всю эту беготню.
Кстати, вы, как я понимаю, изменили мнение с негативного по факелу? :)

А и неудивительно, что для вас неубедительно. Мультик "Ох и Ах" советский видели ?
У меня было негативное отношение к тому, что конструкция факела оказалась сырой. А не к самому факту, что факел носят по всей стране.

Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

Re: Маразм крепчает

Сообщение kulibin » 23 дек 2013, 14:15

nck писал(а):Так есть же циферок. Не мало.
Есть тот факт, что сейчас на силовые структуры увеличили расходы в ущерб социалке (образование, медицина и пр).
Есть тот факт, что расходы были очень не оптимальны (недавний заказ глоков по завышенной цене тому пример).
Но ведь довод с вашей стороны какой будет? Есть ведь улучшения, рост чего-то там (зарплат у офицеров, например) и так далее. Никакого скептицизма. Так ведь? ;)

Ну так мы поговорить или проверить ? Давайте цифры - как было до Сердюкова и как стало.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

Re: Маразм крепчает

Сообщение nck » 23 дек 2013, 16:19

kulibin писал(а):
nck писал(а):А четко на поставленные вопросы можно ответить? :)
Чтобы не продолжать переливание из пустого в порожнее. ;)


Я вам, кажется, достаточно ясно объяснил, что выхлоп от рекламы чаще всего нельзя монетизировать. Насколько хорошо сработали факелы можно будет понять по популярности Игр.

Посмею с вами не согласиться. Во-первых, я не говорил про монетизацию рекламы - я говорил про то, что рекламные акции имеют определенные и четкие цели, определенные пути их достижения, исследования и пр. Если, конечно, мы говорим о нормальной рекламе, а не по принципу "давайте купим воздушный шар и запустим его".
Во-вторых, как вы предлагаете измерять "популярность игр"? Это все-равно, что предлагать определять популярность поездов РЖД - естественная монополия и сам по себе уникальный повод.
В-третьих, сами по себе игры - не являются самоцелью. На мой взгляд, основная цель должна быть в популяризации здорового образа жизни, а не в том, чтобы сидеть перед ТВ с пивом, наблюдая, как выступают какие-нибудь фигуристы или играют хоккеисты.

Не убедительно. Отношение людей к этому "пиару" весьма не однозначное. Многие им недовольны. Многие просто пальцем крутят у виска на всю эту беготню.
Кстати, вы, как я понимаю, изменили мнение с негативного по факелу? :)

А и неудивительно, что для вас неубедительно. Мультик "Ох и Ах" советский видели ?

На самом деле - я неисправимый оптимист. Просто тут различается подход сам по себе. Если я иду в поход, то я готовлюсь соответственно. Рассчитывая на возможные проблемы (т.е. я буду брать с собой конкретный запас еды, воды, лекарств и пр., герметично паковать спички и раскидывать их на разные кучки и тому подобное). И если кто-то будет утверждать "нафига нам спички - у меня зажигалка есть - я буду точно так же пытаться доказать, что надо видеть и пессимистичную сторону. В тоже самое время - я способен найти хорошее там, где мало кто это хорошее может найти (думаю, что если бы я мог - я бы нашел повод посмеяться и на своих похоронах :) ).
Многие мои знакомые меня не всегда любят за мой оптимизм, когда я могу посмеяться над тем, что остальным кажется "хуже уже не будет".

У меня было негативное отношение к тому, что конструкция факела оказалась сырой. А не к самому факту, что факел носят по всей стране.

Ну так и сырая конструкция факела - это тоже следствие текущего положения дел в стране.
nck
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 757
Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 09:26
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Маразм крепчает

Сообщение nck » 23 дек 2013, 16:21

kulibin писал(а):
nck писал(а):Так есть же циферок. Не мало.
Есть тот факт, что сейчас на силовые структуры увеличили расходы в ущерб социалке (образование, медицина и пр).
Есть тот факт, что расходы были очень не оптимальны (недавний заказ глоков по завышенной цене тому пример).
Но ведь довод с вашей стороны какой будет? Есть ведь улучшения, рост чего-то там (зарплат у офицеров, например) и так далее. Никакого скептицизма. Так ведь? ;)

Ну так мы поговорить или проверить ? Давайте цифры - как было до Сердюкова и как стало.

Без учета общей обстановки - эти цифры ни о чем не скажут. Чтобы оценивать эффективность его работы - нужны еще и те циферки, которые никто не даст (например, сколько денег ушло не на проекты, а той же самой Васильевой, например.
nck
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 757
Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 09:26
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Маразм крепчает

Сообщение kulibin » 23 дек 2013, 16:58

nck писал(а):Без учета общей обстановки - эти цифры ни о чем не скажут. Чтобы оценивать эффективность его работы - нужны еще и те циферки, которые никто не даст (например, сколько денег ушло не на проекты, а той же самой Васильевой, например.

Вы упорно уходите от ответа :) Любые события можно оценивать только со стороны фактов. А факт - это не размышление на тему, а конкретные цифры. Как при похудании - "было-стало". Без цифр я решительно отказываюсь оценивать те или иные тенденции.
Приведу пример. На Украине государство до сих пор серьезно субсидирует услуги ЖКХ для населения. В итоге экономика во все более плачевном состоянии. Надо бы повысить - но боятся социальных взрывов. Получается замкнутый круг. Вот сейчас Янукович объявил, что цены на услуги ЖКХ еще снизят. Мозг есть ? Нет, нет ни мозга ни яиц.
Промышленники Украины привыкли к халявному газу, соответственно, закладывали в себестоимость по минимуму. Когда цены на газ выросли - пипец, продукция стала неконкурентоспособной.
Путин же пошел по другому пути - планомерное повышение как для населения, так и для предприятий. Казалось бы - вот сволочь, народ обдирает.
Однако на практике получилось следующее :
1. Доходы населения перераспределились таким образом, что платежеспособная часть населения частично взяла на себя субсидирование малоимущей части, пенсионеров - так как у них есть льготы. Платежеспособной части это, конечно, не очень по нраву, однако параллельно начал расти уровень доходов, и это компенсировало повышение.
2. Предприятия приспособились к высоким ценам и своевременно реструктуризировались таким образом, чтобы снизить потребление энергии. При этом, поскольку стоимость энергии близка к европейской (хотя на самом деле еще далеко не близка), товары, произведенные российскими предприятиями, более конкурентны.

Как известно, в США, например, львиная доля бюджета - это налоговые поступления. Там государство научилось выбивать долги по-любому.
В России налоги составляют лишь 20% бюджета. Как известно, для большинства Россиян налоговая декларация - это пустое словосочетание из двух слов. Большинство предприятий особо налогов не платят. Зарплаты у многих серые. Но государство не очень с этим борется. Вместо этого используются так называемые скрытые налоги. Например, один из них - инфляция. Мало кто задумывался, что ежегодная инфляция на уровне 8-10%, которая держится в России на протяжении последних лет - это форма налога. ;) Другой скрытый налог - повышение стоимости энергии. Есть и еще несколько. Но поскольку это касается только мало-мальски обеспеченных слоев граждан - это не вызывает особого социального напряжения, тем более что и пенсии растут, и зарплаты. К тому же это растянуто по времени и не так сильно бьет по карману.

Я все думал - почему для государства дефляция - это плохо. Казалось бы - наоборот - инфляция - плохо. Ан нет. Большинство говорят о дефляции, как о катастрофе для государства. В США и странах Европы нулевая процентная ставка - это повод для паники.
Не все так просто в этом мире. И чем больше разбираешься - тем больше запутываешься :)

Так вот - о Сердюкове. Я до сих пор кроме невнятной ругани по его поводу ничего конкретного не встречал. Только вопли-крики, что он армию развалил. Так значит, что - армия у нас сейчас развалена ? Или Шойгу за год ее восстановил ?
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

Re: Маразм крепчает

Сообщение kulibin » 23 дек 2013, 17:20

Итак, по порядку. После развала СССР у РФ осталась армия, которая была скроена по образцу 20 века. Много-много людей и много-много техники. Ко всему этому добавились войска, выведенные из Афганистана и стран Варшавского договора. Что со всем этим было делать ?
На 1992 год в армии РФ насчитывалось 2 880 000 человек личного состава.
На 1 января 2008 года - примерно 2 000 000 единиц личного состава.
По состоянию на 1 января 2013 года списочная численность военнослужащих составила 766 055, а на 10 594 воинских должностях содержался гражданский персонал.

Итак, что произошло. Численность армии сократилась в 4 раза. Высвобожденные средства были направлены на перевооружение.
Часть задач была переориентирована на использование гражданских лиц. Для чего это было нужно - понятно. У военнослужащих гораздо более высокое денежное содержание и социальные льготы - это также была мера экономии.
Когда Сердюков стал министром, в армии числилось генералов в 6 раз больше, чем в армии США. Около 1000 генералов и адмиралов. Можно себе представить - сколько они получали и какие имели льготы и возможности.
За три года реформы осталось около 400 генералов. Понятно, что выбывшим обидно. И понятно - откуда столько воя про развал армии.

А основной толчок к реструктуризации дала война с Грузией, которая показала громоздкость и неэффективность всей структуры.

Я потом еще фактов нарою и сделаю поразвернутей пост - самому интересно. Однако сейчас надо понять главное. Сердюков обречен был на остракизм. Нельзя было назначить министром военного. Нужен был человек со стороны, который начал бы резать по живому и собирать весь сопутствующий мат на свою голову. Он и собрал. И я ему сочувствую.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

Re: Маразм крепчает

Сообщение voxy » 23 дек 2013, 17:31

Немного про главную тему последних дней:

...
В 45-летней давности диссидентские времена говорили: если можно не садиться, лучше не садиться. Раз появилась возможность выйти, пусть он вышел. Он жестко подчеркнул в своем первом заявлении, что не признал никакой вины за собой, и что бы там ни говорили пресс-секретари всех фасонов, я склонна доверять его словам. Десять лет из жизни сорокалетнего на момент посадки мужчины – это время, украденное у абсолютно деятельного человека. Ему еще их наверстать надо.

Вторая тема - признание вины. Еще раз изложу доступные любому пользователю сети факты. Конституция Российской Федерации – статья 89. Президент Российской Федерации… осуществляет помилование. Точка. Статья 90, пункт 3. Указы и распоряжения Президента Российской Федерации не должны противоречить Конституции Российской Федерации и федеральным законам. И, наконец, Указ Президента РФ от 28 декабря 2001 г. N 1500, в котором сказано, что осужденный обращается с ходатайством о помиловании к Президенту Российской Федерации в письменной форме (п.3), что к ходатайству о помиловании администрацией учреждения прилагаются следующие документы, в том числе представление администрации учреждения с характеристикой осужденного, содержащей сведения о его поведении, отношении к учебе и труду во время отбывания наказания, отношении к совершенному деянию (п.5 подпункт «з»). Нигде не сказано о необходимости признания вины.

И я больше чем уверена, в данной ситуации президент реально воспользовался именно своим конституционным правом на помилование. Не добавляя никому бумажной суеты. Вы что, всерьез считаете, будто администрация Сегежской колонии писала бумажки? Да нет, все было проделано в стилистике спецоперации, быстро, без шума и пыли.
Жду перемен.
Аватар пользователя
voxy
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1358
Зарегистрирован: 11 фев 2012, 19:56
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 474 раз.
Поблагодарили: 86 раз.

Re: Маразм крепчает

Сообщение kulibin » 23 дек 2013, 17:41

Мне понравилось, что он особо оговорил - не признал вину потому, что это признание автоматом делало виноватыми подельников и тех, кто под замес не попал. То есть - не потому, что сам не виноват ;)
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

Re: Маразм крепчает

Сообщение voxy » 23 дек 2013, 17:48

Да, именно так:


М.ХОДОРКОВСКИЙ: Ситуация и чуть-чуть сложнее, и чуть-чуть проще, на самом деле. Я, если у вас была возможность следить за моими публичными высказываниями, которые передавали мои адвокаты, в отличие от комментаторов всегда говорил приблизительно с 2008 года, когда первый раз встал вопрос (еще Медведев тогда, так сказать, сказал, что, в принципе, там)... 2008-й это был или 2009-й, я уж не помню точно. Что, в принципе, помилование возможно. Я сразу сказал не то, что для меня неприемлемо написать прошение о помиловании. Да наплевать мне. Настолько всё дело Юкоса было за пределами закона, что вот эти вот бюрократические бумажки... Уж если приговор ровно ничего не значит, то и прошение-то ничего не значит.

Но была одна критическая вещь. Мне сказали и повторяли каждый раз, что я должен признать вину. А вот это было неприемлемо абсолютно по вполне понятным соображениям – у меня тут же под удар попадали все сотрудники компании, потому что уголовное преследование было сформулировано таким образом, что все сотрудники компании – это члены одной вообще безразмерной организованной группы.

И если внутри России, в общем-то, это была такая индифферентная проблема не потому что, так сказать, суды слишком хорошие, а потому что, наоборот, в принципе, и так могли любому вкатать обвинение без всяких проблем, как вы понимаете. Проблема была как раз на Западе. Очень много, несколько десятков человек находилось на Западе, и при признании мной вины нельзя было быть уверенным, что не начнутся процессы экстрадиции людей. Поэтому признание вины для меня было абсолютно неприемлемо.

Я понимаю, что большинство судов на Западе восприняло бы адекватно ситуацию, но риск всё равно появлялся. Я не считал возможным этот риск на себя брать.

Отличие нынешней ситуации было ровно в том, что господин Геншер передал мне, что вопрос о признании вины не ставится. Как только это было сказано, я сказал «О’кей, нет проблем».
Жду перемен.
Аватар пользователя
voxy
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1358
Зарегистрирован: 11 фев 2012, 19:56
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 474 раз.
Поблагодарили: 86 раз.

Re: Маразм крепчает

Сообщение ivdor » 23 дек 2013, 18:29

Ну давайте кратко покидаемся фактами про Сердюкова :)
РАПСИ - достоверный источник ?

МОСКВА, 11 янв - РАПСИ. Следствие может расценить отказ экс-министра обороны Анатолия Сердюкова от дачи показаний как стремление воспрепятствовать расследованию дела о хищениях в Минобороны
Читать далее: http://rapsinews.ru/incident_news/20130 ... z2oIYySZdH

МОСКВА, 28 янв - РАПСИ. Следствие возбудило уголовное дело по факту превышения полномочий при строительстве дороги к элитной даче зятя экс-министра обороны Анатолия Сердюкова
Читать далее: http://rapsinews.ru/incident_news/20130 ... z2oIZ3GMh6

МОСКВА, 6 фев - РАПСИ. Главная военная прокуратура направила в главное военное следственное управление Следственного комитета РФ новые факты незаконной продажи имущества Минобороны РФ - земельного участка на берегу Черного моря по заниженной более чем на 56 миллионов рублей цене
Читать далее: http://rapsinews.ru/incident_news/20130 ... z2oIZHBImu

МОСКВА, 19 фев - РАПСИ. Экс-министр обороны Анатолий Сердюков и фигурантка дела "Оборонсервиса" Евгения Васильева отказываются сотрудничать со следствием, сообщил Следственный комитет РФ.
Читать далее: http://rapsinews.ru/incident_news/20130 ... z2oIZTUNRq

МОСКВА, 11 мар - РАПСИ. Экс-министр обороны РФ Анатолий Сердюков объяснил "служебной необходимостью" участие военных в строительстве элитной базы отдыха в Астраханской области, которая принадлежит его зятю Валерию Пузикову
Читать далее: http://rapsinews.ru/incident_news/20130 ... z2oIZa2AEA

А вот здесь вылез уже аж секретарь президента, а не СК

МОСКВА, 15 апр - РАПСИ. Экс-министр обороны РФ Анатолий Сердюков проходит по делу о хищениях в Минобороны в качестве свидетеля, а не обвиняемого, так как у следствия нет достаточного количества аргументов для изменения его статуса, заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.
Читать далее: http://rapsinews.ru/incident_news/20130 ... z2oIZxxzXM


МОСКВА, 24 июл - РАПСИ. Экс-министр обороны РФ Анатолий Сердюков, вызванный накануне в качестве свидетеля на допрос по делу о продаже части комплекса Таврического дворца в Петербурге, от дачи показаний отказался, но все же пояснил следователям, что не видит в этой сделке нарушений
Читать далее: http://rapsinews.ru/incident_news/20130 ... z2oIbrtUBt

МОСКВА, 19 авг - РАПСИ. Главное военное следственное управление СК РФ отказало в возбуждении уголовного дела, фигурантами которого могли стать экс-министр обороны Анатолий Сердюков и бывший директор департамента образования военного ведомства Екатерина Приезжева
Читать далее: http://rapsinews.ru/incident_news/20130 ... z2oIcH5dNE

МОСКВА, 26 авг - РАПСИ. Главная военная прокуратура, выявившая факт незаконной продажи министерством обороны РФ 140 гектаров леса, не стала передавать собранные материалы следователям для возбуждения уголовного дела, фигурантом которого мог стать экс-глава военного ведомства Анатолий Сердюков
Читать далее: http://rapsinews.ru/incident_news/20130 ... z2oIcLKLCm

МОСКВА, 2 сен - РАПСИ, Сария Киут. Адвокат экс-министра обороны РФ Анатолия Сердюкова Константин Ривкин отказался комментировать сообщение о том, что зять Сердюкова Валерий Пузиков вернул Минобороны принадлежавшую ему базу отдыха "Житное" стоимостью 150 миллионов рублей.
Читать далее: http://rapsinews.ru/incident_news/20130 ... z2oId2i3fw

МОСКВА, 15 ноя - РАПСИ. Бывший министр обороны РФ Анатолий Сердюков возглавил Федеральный исследовательский испытательный центр машиностроения, сообщил агентству РАПСИ адвокат экс-министра Константин Ривкин.
Читать далее: http://rapsinews.ru/incident_news/20131 ... z2oIdGXCtf

ДУБАЙ, 18 ноя - РАПСИ. Экс-министр обороны Анатолий Сердюков, который недавно возглавил Федеральный исследовательский центр машиностроения, будет отвечать за испытания военной техники, производимой на КамАЗе, сообщил агентству "Прайм" глава Ростеха Сергей Чемезов.
Читать далее: http://rapsinews.ru/incident_news/20131 ... z2oIdNMvBX

Сердюкова уведомили о том, что он стал подозреваемым - адвокат
Читать далее: http://rapsinews.ru/incident_news/20131 ... z2oIdl9SWk

МОСКВА, 28 ноя - РАПСИ. В Кремле не комментируют возбуждение уголовного дела в отношении экс-министра обороны РФ Анатолия Сердюкова.
Читать далее: http://rapsinews.ru/incident_news/20131 ... z2oIdrR7RC
"Мы это не комментируем", - заявил РИА Новости пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.

Сердюков на допросе вину не признал, от дачи показаний отказался - СК
Читать далее: http://rapsinews.ru/incident_news/20131 ... z2oIeMvLpH

Рано говорить об амнистии Сердюкова,он не является обвиняемым -адвокат
http://rapsinews.ru/incident_news/20131 ... 89788.html

МОСКВА, 10 дек - РАПСИ. Бывший министр обороны РФ Анатолий Сердюков может попасть под амнистию, которую планируется объявить к 20-летию Конституции
Читать далее: http://rapsinews.ru/incident_news/20131 ... z2oIefOhqS


МОСКВА, 16 дек - РАПСИ. Следствие завершило расследование дела о халатности в отношении бывшего министра обороны РФ Анатолия Сердюкова; несмотря на прошлые заявления СК, дело не переквалифицировали на другую статью

При этом Сердюков может попасть под амнистию, которую планируется объявить к 20-летию Конституции. Однако, как сообщает издание, помешать освобождению экс-министра может бывшая глава департамента имущественных отношений Минобороны Евгения Васильева, обвиняемая по делу "Оборонсервиса". Сейчас она не дает показаний, но если эта ситуация изменится, то Сердюков "может пополнить список обвиняемых по не попадающему под амнистию делу "Оборонсервиса", пишет издание.

Чтобы предотвратить такое развитие событий, по данным источника "Ъ", команда Анатолия Сердюкова оказывает помощь в организации защиты Евгении Васильевой, добавляет "Коммерсант".

Читать далее: http://rapsinews.ru/incident_news/20131 ... z2oIfGhn9s


МОСКВА, 18 дек - РАПСИ. Госдума отклонила поправку эсеров, которая, по их мнению, запретила бы амнистировать экс-главу министерства обороны Анатолия Сердюкова.
Читать далее: http://rapsinews.ru/legislation_news/20 ... z2oIfdtEkI
Оно и не что-либо как и не как-либо что. А что касательно относительно - то безусловно. Оно и не надо было бы, но доведись такое дело - вот я вам и пожалуйста. Я все.

PS: используйте вышеприведенную информацию на свой страх и риск..
Аватар пользователя
ivdor
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3851
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 00:49
Откуда: Псков, СЗФО.
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 270 раз.

Re: Маразм крепчает

Сообщение молодой дед » 23 дек 2013, 18:47

Сердюков, например развалил военное образование. Из большого числа военных вузов, зделал 10 центров, куда практически никто ( за редким исключением) из преподавателей не поехал, как следствие резко упал уровень обучения.А сколько у нас сейчас выпускается военных пилотов? гораздо меньше чем планируется лет. аппаратов поставить в войска, это результат "реформы" по сердюковски. А как закрывали отдельные ВУЗы!? Ссылки приводить не буду, об этом еще недавно информации было много в СМИ. А Шойгу сейчас исправляет что может.
молодой дед
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1625
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 02:07
Откуда: г. Калининград
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Маразм крепчает

Сообщение kulibin » 23 дек 2013, 19:47

Объемно поработали. А теперь - где тут что-либо, имеющее отношение непосредственно к армии ? ;)

Дела Сердюкова, связанные с предполагаемой коррупцией - это одно. Реформа армии - это другое. Не вижу связи. Давайте уже определимся - в чем будем обвинять - в реформе или в воровстве ?
Единственное, что по делу увидел - обвинение в том, что, мол, развалил систему военного обучения. Но, извините, как это можно оценить - "развалил" ? Что, теперь совсем ничему вояк не учат ? А предыдущая система - она была эффективной ? И сколько войн выиграли ее выпускники, в каких конфликтах поучаствовали ?
Система образования армии была такой же древней, как и ее структура. Поэтому ее и реформировали. А насколько послереформенная система хороша - позволит оценить или военные действия, или хотя бы результаты учений. Да и то - не в ближайшие пару лет.
Я не зря так бьюсь за Сердюкова. Повод к этому у меня печальный. У меня отец всю жизнь в армии прослужил. Будучи уже фактически на пенсии польстился на безвозвратную ссуду, которую одна большая тетя из администрации края давала всем людям, в которых была заинтересована. А потом выяснилось, что тетя подделывала бумаги о выделении средств на совсем другие цели. Думала - не поймают. Поймали. И под замес попали все, кто получил ссуды. И никто не поверил - что люди ни сном ни духом - загремела вся военная и мвд-шная верхушка края, в том числе и мой батя, бывший начфином крайвоенкомата. Это если в общих чертах.
Так вот. В газетах тогда это описали как раскрытие крупной сети коррупционеров с большими чинами, которые воровали миллионами. Но я то знал - как было дело. И с тех пор очень осторожно отношусь к громким заголовкам и обвинениям.
Вот прочитаю дело Сердюкова или хотя бы что-то конкретное - тогда и скажу за его виновность. Пока что ему только и нашли что инкриминировать за год, так незаконную дорогу к дому отдыха, где , кстати, Путин с Медведевым отдыхали иногда. А в нашей стране просто при визите президента способны дорогу проложить на пустом месте.
И давайте все же отделять мух от котлет. Будучи министром обороны он провел реформы, которые сэкономили стране миллиарды долларов - и сейчас и в перспективе. А даже если что-то и упало ему в карман - так это отдельный разговор. Я встречал очень мало святых людей в жизни. Да что там - совсем не встречал :)

Итак -
1. Что плохого сделал Сердюков для армии - в цифрах.
2. Сколько именно украл Сердюков - в цифрах.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

Пред.След.

Вернуться в Всякая всячина

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: 3Dservice, БАЛАБОЛ, aledpro, Bing [Bot], Brumor, BVlad, comrad, Corroner, Светочъ, dua3, Exclave, Google [Bot], Google Feedfetcher, kentik, Kodmig, mailru, MAQ, maxx, mnv, ramsprint, regent, Reneo, tio, voxy, Пашка177, Мифодий, ТёмТёмыч, Яндексбот