Символы и пр... (Свастика0

Ну надо же где-то поговорить не только о светодиодах :)

Re: Символы и пр... (Свастика0

Сообщение dgezva » 19 ноя 2013, 03:36

kulibin писал(а):
dgezva писал(а):Опять же.
Государство российское, а в последствии и его преемник - СССР, о людях по-настоящему никогда не заботилось. Просто были времена, когда людям получалось (позволялось) сегодня жить получше, чем вчера.
Не нужно мешать в кучу отношения между людьми и отношение государств к людям - к своим, чужим, и так далее. Национальная самоидентификация подменяется понятием "государство" - и пошло-поехало - "а вы..", "а вы.."

А кто заботился, если за свой счет ? Разве что какие-нибудь шведы в силу своего малого размера и удобной географии. А тут полконтинента отхватили, а кругом завистники :) Только успевай отбиваться.

При чем тут от кого-то отбиваться?
Я в истории - слаб. Так - отдельные факты из истории..
Проверь - сколько времени во время ВОВ тратилось на подготовку немецкого и советского летчика-истребителя?
Из более новейшей - сколько американцев погибло в Афгане, Ираке, и так далее - куда они там еще лезли? А сколько сначала советских, а потом - российских в том же Афгане, а потом - в Чечне? Или все дело в том, что американские коммандос круче наших, как это показывает голливуд?
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Символы и пр... (Свастика0

Сообщение semikon » 19 ноя 2013, 13:09

kulibin писал(а):А кто заботился, если за свой счет ? Разве что какие-нибудь шведы в силу своего малого размера и удобной географии. А тут полконтинента отхватили, а кругом завистники :) Только успевай отбиваться.

1. Что значит "за свой счет"? Вы всерьез полагаете, что это именно Путин и Ко. деньги зарабатывает и все население содержит? Хотя при чем тут деньги, они не съедобны если не платежеспособны.
2. Кругом завистники? Это кто? Завидуют чему?
3. Отбиваетесь от кого? Где преступные посягательства?
Или это у Вас юмор такой, сарказм...
;)
Религия - опиум для народа. Политика - героин!
Аватар пользователя
semikon
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1202
Зарегистрирован: 27 мар 2012, 18:12
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Символы и пр... (Свастика0

Сообщение kulibin » 19 ноя 2013, 15:37

dgezva писал(а):
kulibin писал(а):
dgezva писал(а):Опять же.
Государство российское, а в последствии и его преемник - СССР, о людях по-настоящему никогда не заботилось. Просто были времена, когда людям получалось (позволялось) сегодня жить получше, чем вчера.
Не нужно мешать в кучу отношения между людьми и отношение государств к людям - к своим, чужим, и так далее. Национальная самоидентификация подменяется понятием "государство" - и пошло-поехало - "а вы..", "а вы.."

А кто заботился, если за свой счет ? Разве что какие-нибудь шведы в силу своего малого размера и удобной географии. А тут полконтинента отхватили, а кругом завистники :) Только успевай отбиваться.

При чем тут от кого-то отбиваться?
Я в истории - слаб. Так - отдельные факты из истории..
Проверь - сколько времени во время ВОВ тратилось на подготовку немецкого и советского летчика-истребителя?
Из более новейшей - сколько американцев погибло в Афгане, Ираке, и так далее - куда они там еще лезли? А сколько сначала советских, а потом - российских в том же Афгане, а потом - в Чечне? Или все дело в том, что американские коммандос круче наших, как это показывает голливуд?

Ну, как причем. Вот просто прикинь - сколько дивизий приходилось содержать СССР в ВОВ на дальнем востоке, чтобы японцы не полезли ?
"Ставка Верховного Главнокомандования, учитывая реальную опасность агрессии со стороны империалистической Японии, в течение почти всей войны была вынуждена держать на Дальнем Востоке от 32 до 59 расчетных дивизий сухопутных войск, от 10 до 29 авиационных дивизий и до 6 дивизий и 4 бригад Войск ПВО территории страны общей численностью свыше 1 млн. солдат и офицеров, 8 — 16 тыс. орудий и минометов, свыше 2 тыс. танков и САУ, от 3 до 4 тыс. боевых самолетов и более 100 боевых кораблей основных классов."
И ведь эта ситуация сохраняется все время существования России после расширения. Я уж молчу про расходы по охране и содержанию погранвойск.
Далее, чисто научные изыскания - представляешь в какие бабки они выливались и выливаются ? А без них никак - как с военной точки зрения, так и с ресурсной. Прежде чем ресурсы добыть - надо их разведать.
А космос ? Ведь там больше расходов, чем доходов.
Давай сравним с американцами. Они не вели ни одной войны на своей территории с конца 19 века. Сидели за океаном и шлепали вооружение и прочие дела. А продавали обеим враждующим сторонам. Все войны, которые вели США - захватнические. Все без исключения.
И не стоит сравнивать Афган под Союзом и Афган под американцами. Мы контролировали практически всю территорию страны, а американцы дальше своих баз носа не кажут. При том, что талибам никакое крупное государство не помогает, в отличие от душманов.
России приходится тратить кучу денег на вещи, которые не нужны всяким Швециям. Просто - чтобы иметь право голоса. Лично для меня это важно, например - считаются в мире с моей страной или затрудняются вспомнить - что это за страна такая.
Подытожим. Крупные страны, которые смогли обеспечить хоть какой-то комфорт своим гражданам хоть на какой-то срок и которые имели влияние в мире - США, Англия, Франция, Германия. Первые две это делали за счет всего остального мира, Франция грабила и грабит Африку, Германия грабит вообще весь Евросоюз :)
Все остальные страны никакого веса в международном плане не имеют и чьи-то вассалы. При этом США и Англия не вели войн на своей территории, Франция легла под немцев за короткий срок, Германию после войны подпитывали и американцы и наши, каждый свою половину :)
А теперь вспомним - во что обошлась война России. Я уж молчу про людские потери. Но инфраструктура ? Ведь все нах поломали до самой Москвы. Потом все это пришлось восстанавливать.
Да тут блин часами можно говорить :)
Хочу только заметить, что та же пресловутая Швеция до 30-40 годов вообще была аграрной сраной, и народ там х сосал. В Америке в 30 была такая депрессия, что народ вешался и все стояло - причем без всякой войны и революции. В Германии помним что было - 1 миллиард марок стоил доллар. То есть страны начали жить комфортно только после второй мировой. А почему ? Да бля потому что им армия стала не нужна. Тупо легли под Америку. Потому что в космос не надо летать и ледокольный флот делать. Вполне можно было бабло тратить на гамбургеры.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

Re: Символы и пр... (Свастика0

Сообщение kulibin » 19 ноя 2013, 15:41

semikon писал(а):
kulibin писал(а):А кто заботился, если за свой счет ? Разве что какие-нибудь шведы в силу своего малого размера и удобной географии. А тут полконтинента отхватили, а кругом завистники :) Только успевай отбиваться.

1. Что значит "за свой счет"? Вы всерьез полагаете, что это именно Путин и Ко. деньги зарабатывает и все население содержит? Хотя при чем тут деньги, они не съедобны если не платежеспособны.
2. Кругом завистники? Это кто? Завидуют чему?
3. Отбиваетесь от кого? Где преступные посягательства?
Или это у Вас юмор такой, сарказм...
;)

Я полагаю, что большая часть бюджета формируется за счет сырьевого сектора. Но - находящегося на нашей территории, а не в ЮАР, к примеру. Слышали - что там на платиновых рудниках творится ? Или Нигерии - знаете про такую страну ? Между прочим - один из основных добытчиков нефти. Поинтересуйтесь - как там люди живут.
Поэтому мы никого не грабим, а как раз пользуемся обширной территорией, завоеванной предками и удерживаемой нами. И завидуют нам именно поэтому. Финансовые пузыри рано или поздно лопаются, а вот ресурсы остаются в любом случае.
А насчет преступных посягательств - ну, вспомните Болотную. Украина была поимета оранжевыми, Россия - нет. И это - факт бытия.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

Re: Символы и пр... (Свастика0

Сообщение semikon » 19 ноя 2013, 16:15

Равняться на Нигерию (Россию и так в нете иначе чем Северной Нигерией не называют) должно быть по крайней мере стыдно. С Саудовской Аравией поравняйтесь или лучше с Японией где ни нефти ни газа нет. С вопросм о конкретных злонамеренных завистниках тоже затык. Так, общие слова: "нам все завидуют и хотят побить, что бы все забрать и поделить", детский сад ясельная группа.
Болотная... и что? Злобный десант вражеской державы осуществил акт агрессии? Где трупы в натовских мундирах под простреленными гражданскими одеждами российского производства?
Насчет "оранжевых", глупость пропагандистская. Ситуация в Украине сейчас в разы если не в десятки разов хуже чем при "оранжевых"! Тимошенко сидит за подписание некоего договора под которым есть и подпись Путина, почему он не сидит рядом, если это было преступлением?
Все слишком сложно для таких обширных обобщений. Вот такие факты бытия.
Религия - опиум для народа. Политика - героин!
Аватар пользователя
semikon
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1202
Зарегистрирован: 27 мар 2012, 18:12
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Символы и пр... (Свастика0

Сообщение vtral » 19 ноя 2013, 17:09

Reostat писал(а):Была твердая "5" по обществоведению,и по новейшей истории,все конспекты съездов....
Кандитат в члены КПСС.....

Да, тяжело жилось отличникам, и тогда, и теперь, когда прозрение наступает. Троешникам по общественным наукам было легче. Они и тогда от реалий жизни мало отступали, и теперь, без особого шока воспринимают действительность. :)
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: Символы и пр... (Свастика0

Сообщение kulibin » 19 ноя 2013, 18:18

semikon писал(а):С Саудовской Аравией поравняйтесь или лучше с Японией где ни нефти ни газа нет.

Давайте. Ни та ни другая страна не имеет вооруженных сил. Ни та ни другая не летает в космос, не содержит ледокольный флот. СА не развивает науку вообще, Япония развивает только прикладную науку, то есть ту, которая дает чисто практический результат. Ни та ни другая страна не имеют морозов. Ко всему прочему - японская экономика также поднималась на деньги США и ей был предоставлен рынок США для сбыта своей продукции. Япония не имеет своей внешней политики и не управляет собой - это оккупированая страна, в конституции которой прописан запрет на войну. Это, кстати, и Германии касается по большей части. СА вообще никакого веса не имеет, о чем ей лишний раз напомнили буквально на днях - в ситуации с Совезом ООН.

С вопросм о конкретных злонамеренных завистниках тоже затык. Так, общие слова: "нам все завидуют и хотят побить, что бы все забрать и поделить", детский сад ясельная группа.

Знаете, на месте остального мира я бы тоже завидовал - поэтому тут элементарная логика :)

Болотная... и что? Злобный десант вражеской державы осуществил акт агрессии? Где трупы в натовских мундирах под простреленными гражданскими одеждами российского производства?
Насчет "оранжевых", глупость пропагандистская. Ситуация в Украине сейчас в разы если не в десятки разов хуже чем при "оранжевых"! Тимошенко сидит за подписание некоего договора под которым есть и подпись Путина, почему он не сидит рядом, если это было преступлением?
Все слишком сложно для таких обширных обобщений. Вот такие факты бытия.

У нас ситуацию задавили в зародыше, поэтому ни до какого майдана даже не дошло. На Украине же дошло, и нынешняя ситуация - следствие как раз оранжада. До оранжевой революции Украина, хоть и будучи формально независимой страной, двигалась под эгидой России, отсюда и газ "пописят" и открытый российский рынок, а заодно и казахский, и белорусский. Как пошла перемога - так и началась жопа, которая и усугубляется все больше. Неплохо бы логично отслеживать причину и следствие, если хотите оценивать объективно. Ведь это все составляющие одной цепи.
На Украине стало плохо с деньгами...
А почему ?
1. Практически обломался транзит газа - это нехилые деньги.
2. Были оборваны многие связи между предприятиями смежных отраслей.
3. Цена газа и других ресурсов выросла в разы.
4. Рынок потихоньку закрывается для украинских предприятий.
Все это - причины, связанные с Россией. А теперь назовите другие причины, которые с Россией не связаны, но повлияли на Украину в худшую сторону.
Иными словами - Украина нормально существовала только за счет России. Испортились отношения - и пипец.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

Re: Символы и пр... (Свастика0

Сообщение dgezva » 19 ноя 2013, 19:05

Кулибин,
ты мешаешь в одну кучу и расставляешь произвольно по времени многие вещи.
Ну, а "оранжевые" - это вообще жупан типа "бендеровцев". Толком не понимаешь, а произносишь как ругательство.
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Символы и пр... (Свастика0

Сообщение kulibin » 19 ноя 2013, 19:08

dgezva писал(а):Кулибин,
ты мешаешь в одну кучу и расставляешь произвольно по времени многие вещи.
Ну, а "оранжевые" - это вообще жупан типа "бендеровцев". Толком не понимаешь, а произносишь как ругательство.

Ну так покажи - где я неправ.
И чего я не понимаю в оранжевых - тоже объясни.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

Re: Символы и пр... (Свастика0

Сообщение semikon » 19 ноя 2013, 19:55

[quote="kulibin"]Давайте. Ни та ни другая страна не имеет вооруженных сил. [quote]
И при таких богатствах им никто не завидует и не подвергает разграблению. Как Россию.
[quote="kulibin"]Давайте. Ни та ни другая не летает в космос, не содержит ледокольный флот.[quote]
На счет Японии и космоса я бы не был таким категоричным. А СА ледокольный флот точно ни к чему!
[quote="kulibin"]Давайте. СА не развивает науку вообще, Япония развивает только прикладную науку, то есть ту, которая дает чисто практический результат.[quote]
То есть Россия развивает ни кому не нужные научные исследования? Как то исследование планеты Нибиру. ::D
[quote="kulibin"]Давайте.... [quote]
Короче, непримиримая российская оппозиция ко всему миру, корчит из себя разъяренного ёжика, которого почему то никто не боится.
Религия - опиум для народа. Политика - героин!
Аватар пользователя
semikon
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1202
Зарегистрирован: 27 мар 2012, 18:12
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Символы и пр... (Свастика0

Сообщение dgezva » 19 ноя 2013, 19:57

kulibin писал(а):Ну так покажи - где я неправ.
И чего я не понимаю в оранжевых - тоже объясни.

Очень долго объяснять - не осилю.
Коротко говоря:
Оранжевые - это не Юлечка с ее сворой, которая от своей неуемной жадности все развалила после тех перевыборов (и как-то пофиг, что и сама она при этом попала).
Оранжевые - это те люди, которые сами вышли на улицы, и сказали - хватит нас за баранов держать.
Тогда был шанс наладить нормальное движение страны. В политическом плане в той коалиции, вернее - в бизнес силах, стоявших за ней, в массе своей были те, кто был заинтересован в развитии промышленности и бизнеса внутри страны, а не олигархи, сидящие на сырье и занимающиеся тупо разграблением ресурсов, или на трубе, или на планово-убыточных отраслях.

Собственно, твое (ваше) понимание "оранжевых" находится на этом уровне:

За это сообщение автора dgezva поблагодарил:
nck (25 ноя 2013, 05:46)
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Символы и пр... (Свастика0

Сообщение kulibin » 19 ноя 2013, 21:13

semikon писал(а):Короче, непримиримая российская оппозиция ко всему миру, корчит из себя разъяренного ёжика, которого почему то никто не боится.

А что, Россию кто-то подвергает разграблению ?
СА, может, и ни к чему, а России нужен.
Россия развивает академические исследования, которые не имеют практической пользы, но без которых прикладные исследования невозможны. Впрочем, не только Россия, конечно.
Последнее предложение не понял.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

Re: Символы и пр... (Свастика0

Сообщение kulibin » 19 ноя 2013, 21:30

dgezva писал(а):
kulibin писал(а):Ну так покажи - где я неправ.
И чего я не понимаю в оранжевых - тоже объясни.

Очень долго объяснять - не осилю.
Коротко говоря:
Оранжевые - это не Юлечка с ее сворой, которая от своей неуемной жадности все развалила после тех перевыборов (и как-то пофиг, что и сама она при этом попала).
Оранжевые - это те люди, которые сами вышли на улицы, и сказали - хватит нас за баранов держать.
Тогда был шанс наладить нормальное движение страны. В политическом плане в той коалиции, вернее - в бизнес силах, стоявших за ней, в массе своей были те, кто был заинтересован в развитии промышленности и бизнеса внутри страны, а не олигархи, сидящие на сырье и занимающиеся тупо разграблением ресурсов, или на трубе, или на планово-убыточных отраслях.

Угу. Сдается мне - это как раз ты малость путаешь понятия. В любой стране и в любое время есть протестный потенциал. То есть некоторое количество людей, недовольных властью при любом раскладе. Соответственно, время от времени появляются деятели, которые пытаются этот потенциал мобилизовать. Это могут быть нацисты, зеленые, сатанисты - да кто угодно. И, пользуясь этим потенциалом, указанные деятели пытаются изменить путь, которым идет государство. Но этот самый протестный потенциал сам выбирает - под чьи знамена ему встать. И раз встал - значит, лозунги и путь конкретных деятелей им подходит либо не вызывает неприятия.
И если общество никак не помешало этому - значит, и оно в ответе. Вот в чем суть оранжевых и любых других революций. Сценарий всегда один и развивается всегда одинаково. И практически везде это пролезло - кроме России. А ты мне про то, что я, мол, оранжевых не понимаю... Да хоть сербурмалиновые. Важен результат. А результат мы видим. И не надо говорить, что, мол, людей обманули. Эта мулька еще со времен нацистской Германии не пролазит. Обманули - значит, народ хотел быть обманут. Тогда Украина сделала четкий выбор, отринув пророссийского (?) Януковича в пользу прозападного Ющенко. Вот в этом и суть.
Да, время тогда было самое гадкое -Россия и сама в соплях путалась. Поэтому и на Украине была жопа, людям было от чего залупиться. Но только вот почему-то большинство украинцев решили, что Россия во всех их бедах виновата, а заграница им поможет. Ну полный вперед, епт.
Не нужно думать, что я злорадствую. И в России до сих пор не все гладко. Однако можно было эти трудности преодолевать вместе, не теряя связи времен и родственные корни, а можно было стать самостийными и перекинуться на сторону извечного врага.
Да, врага. Западная цивилизация всегда была врагом России и русских и всегда к нам лезла. И всегда получала по жопе. Теперь и Украина будет по жопе получать если что, раз таков ее выбор. А понравится ли в европейской семье - так время покажет. В одной семье с той же Польшей, которая всю историю украинцев раком ставила, и даже Россию иногда. Пока Россию это не задолбало и Польшу не покоцали на куски. Раньше у Украины была могучая русская спина. Оставляю вам решать - что у нее есть сейчас.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

Re: Символы и пр... (Свастика0

Сообщение semikon » 19 ноя 2013, 21:47

kulibin писал(а):Угу. Сдается мне - ... Теперь и Украина будет по жопе получать если что... Оставляю вам решать - что у нее есть сейчас.

А мне сдается, что вся эта пропагандистская лапша вещается не для нас с Джезвой, а для капитана Пронина мониторящего интернет. ::D
Религия - опиум для народа. Политика - героин!
Аватар пользователя
semikon
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1202
Зарегистрирован: 27 мар 2012, 18:12
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Символы и пр... (Свастика0

Сообщение kulibin » 19 ноя 2013, 21:59

semikon писал(а):А мне сдается, что вся эта пропагандистская лапша вещается не для нас с Джезвой, а для капитана Пронина мониторящего интернет. ::D

Угу. Меня как раз на завтра к следователю по экстремизму вызывают. Дам ему ссылку на ветку - покажу - какой я лояльный оказывается :)
Если же без смеха - то на самом деле мы ведь сами все увидим - чего загадывать. Я поначалу даже злился, что Путин тащит Украину в ТС. Мол, хай они лоб самостоятельно разобьют, можно будет потом носом тыкать и условия диктовать. А потом подумал - если забить болт на Украину - то как бы ни кончилась вся эта петрушка - запад все равно в выигрыше. Будет она в жопе и приползет к России на цырлах - западу хорошо. Он ей за это время попользуется как следует и ослабит насколько можно. А заодно и Россию - ей же потом все восстанавливать. Поднимется Украина - опять западу хорошо, ибо от России оторвали кусок. А ведь еще Бисмарк говорил, что единственный способ ослабить Россию - оторвать от нее Украину...
Если злой сосед двух братьев стравил - они ведь все равно помирятся, пусть один из них и победит. Он ведь проигравшего брата все равно простит, и примет, и поможет. А не победит из них никто - так соседу и хорошо - по отдельности братьев бить легче. А уж если одного из братьев тому соседу прикормить получится - так и вообще кучеряво. Смотришь - можно и на брата натравить будет.
Зрите в корень - как говорил один чувак неопределенной национальности.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

Пред.След.

Вернуться в Всякая всячина

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: 3Dservice, 6814tav, Bing [Bot], BVlad, comrad, Corroner, Google [Bot], Google Feedfetcher, kentik, Kodmig, kulibin, mailru, ramsprint, Reneo, Пашка177, Мифодий, ТёмТёмыч, Яндексбот


cron