Страница 2 из 4

Re: Датчики света (фотореле) в уличных светильниках

СообщениеДобавлено: 12 авг 2013, 16:02
soratnik
BeamOfLight писал(а):Полностью с Вами согласен. Просто удивил способ определения необходимости контактора. Если срабатывает автомат 16А, то нагрузка на 1,5мм2 точно велика.
На работе часто сталкиваюсь с тем, что на группы света ставят 16А, при этом не думая о том, что большинство выключателей рассчитаны на 10А.
Также, как и на розеточные группы ставят 20А, а то и 25А и это при том, что розетки, в большинстве своём, рассчитаны на 16А.
Плюс ещё к этому надо не забывать, что сейчас запросто можно купить провод с заниженным сечением.


А почему нет? Если в две розетки сунуть потребитель на 10а то как раз автомат и сможет держать эту нагрузку на пределе, а 3-ю розетку с такой же нагрузкой не выдержит.
Почему нет?

Re: Датчики света (фотореле) в уличных светильниках

СообщениеДобавлено: 12 авг 2013, 16:14
Aleksandr_A
BeamOfLight писал(а):
sergei28 писал(а):хотя 1,5мм2 на пределе,ее на 10А автомат надо бы,для 16А желательно 2,5мм2 медь

Полностью с Вами согласен. Просто удивил способ определения необходимости контактора. Если срабатывает автомат 16А, то нагрузка на 1,5мм2 точно велика.
На работе часто сталкиваюсь с тем, что на группы света ставят 16А, при этом не думая о том, что большинство выключателей рассчитаны на 10А.
Также, как и на розеточные группы ставят 20А, а то и 25А и это при том, что розетки, в большинстве своём, рассчитаны на 16А.
Плюс ещё к этому надо не забывать, что сейчас запросто можно купить провод с заниженным сечением.


Нагрузка 16А на 1,5 квадрата не велика, велика на фотореле если автомат срабатывает. Про розетки и выключатели тоже не правильное умозаключение, т.к. на автомате сидит не одна розетка или выключатель.
Раньше было легко подсчитать нагрузку, был cosф на каждое оборудование, с выходом импульсных (электронных) БП cosф потерян и приходится на практике определять ВА (общую) нагрузку потребителя.

Re: Датчики света (фотореле) в уличных светильниках

СообщениеДобавлено: 12 авг 2013, 16:48
sergei28
кабель и защитный автомат надо заранее рассчитывать,они устанавливаются не по верхнему пределу :?

Re: Датчики света (фотореле) в уличных светильниках

СообщениеДобавлено: 12 авг 2013, 20:04
BeamOfLight
Aleksandr_A писал(а):Нагрузка 16А на 1,5 квадрата не велика, велика на фотореле если автомат срабатывает. Про розетки и выключатели тоже не правильное умозаключение, т.к. на автомате сидит не одна розетка или выключатель.

Провод сечением 1,5 мм2 рассчитан на допустимый длительный ток в 19А (ПУЭ 7 издание таблица 1.3.4)
В зависимости от окружающей температуры и насыщенности электрического щитка автомат на 16А при нагрузке на него в 18А сработает не раньше, чем через час.
При нагрузке 23А он должен отключиться в течении часа.
Т.е. какое-то время автомат может спокойно пропускать через себя 23А, что является больше допустимой нагрузки на кабель в 1,5 мм2.
Если у Вас выбивает автомат 16А, значит нагрузка на кабель 1,5мм2 будет высока.
Помимо этого ещё не учтена длина кабеля.
Также повторюсь, что велика вероятность того, что купленный кабель 1,5 мм2 окажется 1,4 мм2, а то и 1,2.
Попробуйте померить диаметр жилы и перевидите его в сечение, возможно Вы будете неприятно удивлены.
Так что делайте свои выводы.

soratnik писал(а): А почему нет? Если в две розетки сунуть потребитель на 10а то как раз автомат и сможет держать эту нагрузку на пределе, а 3-ю розетку с такой же нагрузкой не выдержит.
Почему нет?

Если Вы уверены в том, что в розетку не будут втыкать потребителей более, чем на 16 А, то конечно можно поставить на группу розеток автомат на 20А.
Но представим себе ситуацию, что в одну розетку воткнули пилот, а в него воткнули потребителей на 20 - 25 А.
Автомат на 20А будет держать нагрузку более часа в 22А.
Что в это время будет происходить с розеткой рассчитанной на 16А?

Re: Датчики света (фотореле) в уличных светильниках

СообщениеДобавлено: 12 авг 2013, 20:24
BeamOfLight
sergei28 писал(а):кабель и защитный автомат надо заранее рассчитывать,они устанавливаются не по верхнему пределу :?

+100500
Ведь светодиодам тоже плохо, когда температура или сила тока близка к максимальной :)
Работать вроде будет, но старение будет происходить быстрее

Re: Датчики света (фотореле) в уличных светильниках

СообщениеДобавлено: 12 авг 2013, 21:00
BeamOfLight
Aleksandr_A писал(а): На 16А можно подключить примерно 3,5-4кВт нагрузки


P=UIcosφ
Если cosφ равен 1, то Р = 220х16=3520Вт, если cosφ=0,9 и напряжение в сети 210В, то Р=210х16х0,9=3024Вт.
В сети должно быть 250В и cosφ = 1, чтобы получилось 4кВт.
Так что на 16А максимум 3,5 кВт нагрузки, но я рекомендую меньше.

Re: Датчики света (фотореле) в уличных светильниках

СообщениеДобавлено: 12 авг 2013, 21:40
sergei28
хотел бы посмотреть на фотореле коммутирующее 16А напрямую :)

Re: Датчики света (фотореле) в уличных светильниках

СообщениеДобавлено: 12 авг 2013, 21:46
BeamOfLight

Re: Датчики света (фотореле) в уличных светильниках

СообщениеДобавлено: 12 авг 2013, 22:14
sergei28
BeamOfLight писал(а):http://www.skm-electro.ru/catalog/group-248/good-3988-fotorele-s-2no-kontaktami-16a.aspx
http://elcomelectro.ru/virt/finder/rele ... lbe-ili-st

посмотрите на мощность нагрузки ::D

Re: Датчики света (фотореле) в уличных светильниках

СообщениеДобавлено: 12 авг 2013, 22:17
sergei28
Вы на практике подключите нагрузку с током потребления 16А,сколько "проживут" контакты? :)

Re: Датчики света (фотореле) в уличных светильниках

СообщениеДобавлено: 12 авг 2013, 22:25
Aleksandr_A
Ой сколько теории из библиотеки...
Вроде 1 строчка правильно, другая .... мимо, третья противоречит первой.
Формула мощности для Энергосбыта в самый раз, для электрика недопустима. Для понимания - сколько Вы сможете подключить люм. свет на ЭмПРА 2х36 Вт с cosф=0,5 к автомату 16А?
Поэтому лучше заказывать проект, где будет все написано что куда поставить. Но повторюсь, что с импульсными БП сейчас проектанты не знают как расчитать проект правильно.

Re: Датчики света (фотореле) в уличных светильниках

СообщениеДобавлено: 12 авг 2013, 22:31
Aleksandr_A
sergei28 писал(а):Вы на практике подключите нагрузку с током потребления 16А,сколько "проживут" контакты? :)


Если 16А в то долго, а если пусковые в 2-3 раза больше то быстро рассыпается.

Re: Датчики света (фотореле) в уличных светильниках

СообщениеДобавлено: 12 авг 2013, 22:38
papahen
Aleksandr_A писал(а):Ой сколько теории из библиотеки...
Вроде 1 строчка правильно, другая .... мимо, третья противоречит первой.
Формула мощности для Энергосбыта в самый раз, для электрика недопустима. Для понимания - сколько Вы сможете подключить люм. свет на ЭмПРА 2х36 Вт с cosф=0,5 к автомату 16А?
Поэтому лучше заказывать проект, где будет все написано что куда поставить. Но повторюсь, что с импульсными БП сейчас проектанты не знают как расчитать проект правильно.


У электриков и проектантов есть упрощенная формула , заявленный коммутационный ток контакта делить на 5 , когда в цепи люмки и подобная требуха ДРЛ,МГЛ,ДНАТ.

Re: Датчики света (фотореле) в уличных светильниках

СообщениеДобавлено: 12 авг 2013, 22:40
sergei28
внимательно читайте:нагрузку с током потребления 16А!!!ПРО ПУСКОВЫЕ Я МОЛЧУ :) ,При 16А жизнь контактов установленных в данных,да и подобных изделиях совсем коротка :)

Re: Датчики света (фотореле) в уличных светильниках

СообщениеДобавлено: 12 авг 2013, 22:43
sergei28
papahen писал(а):
Aleksandr_A писал(а):Ой сколько теории из библиотеки...
Вроде 1 строчка правильно, другая .... мимо, третья противоречит первой.
Формула мощности для Энергосбыта в самый раз, для электрика недопустима. Для понимания - сколько Вы сможете подключить люм. свет на ЭмПРА 2х36 Вт с cosф=0,5 к автомату 16А?
Поэтому лучше заказывать проект, где будет все написано что куда поставить. Но повторюсь, что с импульсными БП сейчас проектанты не знают как расчитать проект правильно.


У электриков и проектантов есть упрощенная формула , заявленный коммутационный ток контакта делить на 5 , когда в цепи люмки и подобная требуха ДРЛ,МГЛ,ДНАТ.

для" долгой жизни" делить надо на 10 :?