Датчики света (фотореле) в уличных светильниках

Ну надо же где-то поговорить не только о светодиодах :)

Re: Датчики света (фотореле) в уличных светильниках

Сообщение soratnik » 12 авг 2013, 16:02

BeamOfLight писал(а):Полностью с Вами согласен. Просто удивил способ определения необходимости контактора. Если срабатывает автомат 16А, то нагрузка на 1,5мм2 точно велика.
На работе часто сталкиваюсь с тем, что на группы света ставят 16А, при этом не думая о том, что большинство выключателей рассчитаны на 10А.
Также, как и на розеточные группы ставят 20А, а то и 25А и это при том, что розетки, в большинстве своём, рассчитаны на 16А.
Плюс ещё к этому надо не забывать, что сейчас запросто можно купить провод с заниженным сечением.


А почему нет? Если в две розетки сунуть потребитель на 10а то как раз автомат и сможет держать эту нагрузку на пределе, а 3-ю розетку с такой же нагрузкой не выдержит.
Почему нет?
soratnik
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1038
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 23:02
Откуда: г. Калининград
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

Re: Датчики света (фотореле) в уличных светильниках

Сообщение Aleksandr_A » 12 авг 2013, 16:14

BeamOfLight писал(а):
sergei28 писал(а):хотя 1,5мм2 на пределе,ее на 10А автомат надо бы,для 16А желательно 2,5мм2 медь

Полностью с Вами согласен. Просто удивил способ определения необходимости контактора. Если срабатывает автомат 16А, то нагрузка на 1,5мм2 точно велика.
На работе часто сталкиваюсь с тем, что на группы света ставят 16А, при этом не думая о том, что большинство выключателей рассчитаны на 10А.
Также, как и на розеточные группы ставят 20А, а то и 25А и это при том, что розетки, в большинстве своём, рассчитаны на 16А.
Плюс ещё к этому надо не забывать, что сейчас запросто можно купить провод с заниженным сечением.


Нагрузка 16А на 1,5 квадрата не велика, велика на фотореле если автомат срабатывает. Про розетки и выключатели тоже не правильное умозаключение, т.к. на автомате сидит не одна розетка или выключатель.
Раньше было легко подсчитать нагрузку, был cosф на каждое оборудование, с выходом импульсных (электронных) БП cosф потерян и приходится на практике определять ВА (общую) нагрузку потребителя.
Велед.рф светодиодные комплектующие
Aleksandr_A
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2814
Зарегистрирован: 23 мар 2013, 00:57
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Датчики света (фотореле) в уличных светильниках

Сообщение sergei28 » 12 авг 2013, 16:48

кабель и защитный автомат надо заранее рассчитывать,они устанавливаются не по верхнему пределу :?
sergei28
sergei28
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 546
Зарегистрирован: 06 окт 2012, 16:11
Откуда: Омск -Абакан-Хабаровск-Ямал
Благодарил (а): 168 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Датчики света (фотореле) в уличных светильниках

Сообщение BeamOfLight » 12 авг 2013, 20:04

Aleksandr_A писал(а):Нагрузка 16А на 1,5 квадрата не велика, велика на фотореле если автомат срабатывает. Про розетки и выключатели тоже не правильное умозаключение, т.к. на автомате сидит не одна розетка или выключатель.

Провод сечением 1,5 мм2 рассчитан на допустимый длительный ток в 19А (ПУЭ 7 издание таблица 1.3.4)
В зависимости от окружающей температуры и насыщенности электрического щитка автомат на 16А при нагрузке на него в 18А сработает не раньше, чем через час.
При нагрузке 23А он должен отключиться в течении часа.
Т.е. какое-то время автомат может спокойно пропускать через себя 23А, что является больше допустимой нагрузки на кабель в 1,5 мм2.
Если у Вас выбивает автомат 16А, значит нагрузка на кабель 1,5мм2 будет высока.
Помимо этого ещё не учтена длина кабеля.
Также повторюсь, что велика вероятность того, что купленный кабель 1,5 мм2 окажется 1,4 мм2, а то и 1,2.
Попробуйте померить диаметр жилы и перевидите его в сечение, возможно Вы будете неприятно удивлены.
Так что делайте свои выводы.

soratnik писал(а): А почему нет? Если в две розетки сунуть потребитель на 10а то как раз автомат и сможет держать эту нагрузку на пределе, а 3-ю розетку с такой же нагрузкой не выдержит.
Почему нет?

Если Вы уверены в том, что в розетку не будут втыкать потребителей более, чем на 16 А, то конечно можно поставить на группу розеток автомат на 20А.
Но представим себе ситуацию, что в одну розетку воткнули пилот, а в него воткнули потребителей на 20 - 25 А.
Автомат на 20А будет держать нагрузку более часа в 22А.
Что в это время будет происходить с розеткой рассчитанной на 16А?
В чём сила брат?
Сила, брат, в Амперах!
Аватар пользователя
BeamOfLight
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 77
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 11:15
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Датчики света (фотореле) в уличных светильниках

Сообщение BeamOfLight » 12 авг 2013, 20:24

sergei28 писал(а):кабель и защитный автомат надо заранее рассчитывать,они устанавливаются не по верхнему пределу :?

+100500
Ведь светодиодам тоже плохо, когда температура или сила тока близка к максимальной :)
Работать вроде будет, но старение будет происходить быстрее
В чём сила брат?
Сила, брат, в Амперах!
Аватар пользователя
BeamOfLight
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 77
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 11:15
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Датчики света (фотореле) в уличных светильниках

Сообщение BeamOfLight » 12 авг 2013, 21:00

Aleksandr_A писал(а): На 16А можно подключить примерно 3,5-4кВт нагрузки


P=UIcosφ
Если cosφ равен 1, то Р = 220х16=3520Вт, если cosφ=0,9 и напряжение в сети 210В, то Р=210х16х0,9=3024Вт.
В сети должно быть 250В и cosφ = 1, чтобы получилось 4кВт.
Так что на 16А максимум 3,5 кВт нагрузки, но я рекомендую меньше.
В чём сила брат?
Сила, брат, в Амперах!
Аватар пользователя
BeamOfLight
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 77
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 11:15
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Датчики света (фотореле) в уличных светильниках

Сообщение sergei28 » 12 авг 2013, 21:40

хотел бы посмотреть на фотореле коммутирующее 16А напрямую :)
sergei28
sergei28
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 546
Зарегистрирован: 06 окт 2012, 16:11
Откуда: Омск -Абакан-Хабаровск-Ямал
Благодарил (а): 168 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Датчики света (фотореле) в уличных светильниках

Сообщение BeamOfLight » 12 авг 2013, 21:46

В чём сила брат?
Сила, брат, в Амперах!
Аватар пользователя
BeamOfLight
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 77
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 11:15
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Датчики света (фотореле) в уличных светильниках

Сообщение sergei28 » 12 авг 2013, 22:14

BeamOfLight писал(а):http://www.skm-electro.ru/catalog/group-248/good-3988-fotorele-s-2no-kontaktami-16a.aspx
http://elcomelectro.ru/virt/finder/rele ... lbe-ili-st

посмотрите на мощность нагрузки ::D
sergei28
sergei28
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 546
Зарегистрирован: 06 окт 2012, 16:11
Откуда: Омск -Абакан-Хабаровск-Ямал
Благодарил (а): 168 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Датчики света (фотореле) в уличных светильниках

Сообщение sergei28 » 12 авг 2013, 22:17

Вы на практике подключите нагрузку с током потребления 16А,сколько "проживут" контакты? :)
sergei28
sergei28
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 546
Зарегистрирован: 06 окт 2012, 16:11
Откуда: Омск -Абакан-Хабаровск-Ямал
Благодарил (а): 168 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Датчики света (фотореле) в уличных светильниках

Сообщение Aleksandr_A » 12 авг 2013, 22:25

Ой сколько теории из библиотеки...
Вроде 1 строчка правильно, другая .... мимо, третья противоречит первой.
Формула мощности для Энергосбыта в самый раз, для электрика недопустима. Для понимания - сколько Вы сможете подключить люм. свет на ЭмПРА 2х36 Вт с cosф=0,5 к автомату 16А?
Поэтому лучше заказывать проект, где будет все написано что куда поставить. Но повторюсь, что с импульсными БП сейчас проектанты не знают как расчитать проект правильно.
Велед.рф светодиодные комплектующие
Aleksandr_A
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2814
Зарегистрирован: 23 мар 2013, 00:57
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Датчики света (фотореле) в уличных светильниках

Сообщение Aleksandr_A » 12 авг 2013, 22:31

sergei28 писал(а):Вы на практике подключите нагрузку с током потребления 16А,сколько "проживут" контакты? :)


Если 16А в то долго, а если пусковые в 2-3 раза больше то быстро рассыпается.
Велед.рф светодиодные комплектующие
Aleksandr_A
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2814
Зарегистрирован: 23 мар 2013, 00:57
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Датчики света (фотореле) в уличных светильниках

Сообщение papahen » 12 авг 2013, 22:38

Aleksandr_A писал(а):Ой сколько теории из библиотеки...
Вроде 1 строчка правильно, другая .... мимо, третья противоречит первой.
Формула мощности для Энергосбыта в самый раз, для электрика недопустима. Для понимания - сколько Вы сможете подключить люм. свет на ЭмПРА 2х36 Вт с cosф=0,5 к автомату 16А?
Поэтому лучше заказывать проект, где будет все написано что куда поставить. Но повторюсь, что с импульсными БП сейчас проектанты не знают как расчитать проект правильно.


У электриков и проектантов есть упрощенная формула , заявленный коммутационный ток контакта делить на 5 , когда в цепи люмки и подобная требуха ДРЛ,МГЛ,ДНАТ.
89658519969 александр
is-led.ru
Аватар пользователя
papahen
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 23:08
Откуда: ижевск
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Датчики света (фотореле) в уличных светильниках

Сообщение sergei28 » 12 авг 2013, 22:40

внимательно читайте:нагрузку с током потребления 16А!!!ПРО ПУСКОВЫЕ Я МОЛЧУ :) ,При 16А жизнь контактов установленных в данных,да и подобных изделиях совсем коротка :)
sergei28
sergei28
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 546
Зарегистрирован: 06 окт 2012, 16:11
Откуда: Омск -Абакан-Хабаровск-Ямал
Благодарил (а): 168 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Датчики света (фотореле) в уличных светильниках

Сообщение sergei28 » 12 авг 2013, 22:43

papahen писал(а):
Aleksandr_A писал(а):Ой сколько теории из библиотеки...
Вроде 1 строчка правильно, другая .... мимо, третья противоречит первой.
Формула мощности для Энергосбыта в самый раз, для электрика недопустима. Для понимания - сколько Вы сможете подключить люм. свет на ЭмПРА 2х36 Вт с cosф=0,5 к автомату 16А?
Поэтому лучше заказывать проект, где будет все написано что куда поставить. Но повторюсь, что с импульсными БП сейчас проектанты не знают как расчитать проект правильно.


У электриков и проектантов есть упрощенная формула , заявленный коммутационный ток контакта делить на 5 , когда в цепи люмки и подобная требуха ДРЛ,МГЛ,ДНАТ.

для" долгой жизни" делить надо на 10 :?
sergei28
sergei28
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 546
Зарегистрирован: 06 окт 2012, 16:11
Откуда: Омск -Абакан-Хабаровск-Ямал
Благодарил (а): 168 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Пред.След.

Вернуться в Всякая всячина

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: 3Dservice, БАЛАБОЛ, aledpro, Bing [Bot], Brumor, BVlad, comrad, Corroner, Светочъ, dua3, Exclave, Google [Bot], Google Feedfetcher, kentik, Kodmig, mailru, maxx, mnv, ramsprint, regent, Reneo, tio, voxy, Пашка177, Мифодий, ТёмТёмыч, Яндексбот