Светлый угол - светодиоды

soratnik писал(а):

Дилетант писал(а)::( Где Ваш патриотизм!?

Просто сказать, что у нас все зашибись, что что мы из отечественного говна конфетку сделаем и продадим супостату, не получится. Не получится потому, что говно завозится из Китая и делать придется из их говна, а своего просто физически нет.

А почему именно продадим супостату? И какому именно супостату?

Но главный же вопрос наверно в том, пользоваться ли или не пользоваться говном самим здесь и чьим именно?

Светочъ писал(а):Только это ничего не меняет, как мы были для них так и остаемся.

Для кого "них"? И это правда очень важно, кто мы для "них"?
------------------------------------------------------------------------------------------------------


И кажется никто еще не отменял тезиса: Если мы все будем говорить, что у нас плохо, разве у нас станет когда-нибудь хорошо?

Для них, на две строчки выше. И разве я говорил, что у нас все плохо?

Нет-нет, это не вам вопрос, отделяю для ясности.

А для них это, стало быть, для супостатов? Кто же они такие? И чем мы для них остаемся?

большой писал(а):Не речь идет о цене доллара рубликов 40

что-то шепчет, что минимум 40р

Еще одно мнение...http://digest.subscribe.ru/economics/ne ... 95639.html

soratnik писал(а):На самом деле процент отечественных комплектующих для Российского производителя очень мало. Несчастные болтики-шурупчики и то из поднебесной. И ладно если бы это правило касалось приграничных районов. Вы все это прекрасно знаете. И тогда получается, что цена изделия будет формироваться в ОСНОВНОМ из цены китайских комплектующих, а они как раз и будут рости сообразно курсу падения рубля. Вот и получится, что рубль упадет на 20% цена готового изделия поднимется на 25% , но как правильно сказал Кулибин не сразу, а в течении полу года

Конкретно в наших изделиях импортных комплектующих процентов 20-30%. При этом есть варианты еще снизить этот процент по мере увеличения производства.

kulibin писал(а):

soratnik писал(а):На самом деле процент отечественных комплектующих для Российского производителя очень мало. Несчастные болтики-шурупчики и то из поднебесной. И ладно если бы это правило касалось приграничных районов. Вы все это прекрасно знаете. И тогда получается, что цена изделия будет формироваться в ОСНОВНОМ из цены китайских комплектующих, а они как раз и будут рости сообразно курсу падения рубля. Вот и получится, что рубль упадет на 20% цена готового изделия поднимется на 25% , но как правильно сказал Кулибин не сразу, а в течении полу года

Конкретно в наших изделиях импортных комплектующих процентов 20-30%. При этом есть варианты еще снизить этот процент по мере увеличения производства.

А давайте на примере С-70
СД матрица, драйвер, оптика с поднебесной. Труба, алюм лист Российский, что еще...ага кабель резиновый местный и гермоввод тоже местный, ну и клепки-гайки-шурупчики наверно местные... хотя под вопросом. Сборка местная. Вот не знаю как расценивать драйвер разработаный Вами, но произведенный в поднебесной... Я думаю это все таки их производство ибо расчет в зеленых
И того 70-80% СТОИМОСТИ комплектующих произведено не у нас. Вопрос: как поднимется цена на готовый продукт, в конкретном случаи С-70, если бакс будет стоить 40р.

Итак С-70 цена - 3900р в баксах 130$ От цены отнимаем российскую составляющую 25% и того на нешаенских приходится 97,5$ Эту цену умножаем на предполагаемый курс 1$=40р и получаем 3900р сюда нужно прибавить нашу местную составляющую в размере 975р и получим стоимость готового продукта в размере 4875р. Но это не окончательная цена. Мы ведь понимаем, что с облегчением рубля каждый из нас захочет получать в баксах не меньше чем до... В результате затраты на производство увеличатся не менее чем на 10%, а значит стоимость готового изделия к полученным в результате расчета 4875 поднимется еще процентов на 5 и тогда конечный результат будет = 5120. Это примерный расчет.

Я здесь еще не учел поднятие цены Российских комплектующих, а это обязательно произойдет
После стабилизации рубля на отметке 1$=40р через пол годика нужно ждать повышение цены С-70 примерно до отметки 5500р
А Вы как думаете?

Дилетант писал(а):А почему именно продадим супостату? И какому именно супостату?

Супостат - это все страны кроме России, нации и народности проживающие за пределами нашей Родины. Почему? Потому, что они все потенциальные враги (даже нынешние лучшие друзья), а значит кроме нашей конфетки (изготовленной из говна) они не достойны.

А кто у нас нынче лучшие друзья?

soratnik писал(а):А давайте на примере С-70
СД матрица, драйвер, оптика с поднебесной. Труба, алюм лист Российский, что еще...ага кабель резиновый местный и гермоввод тоже местный, ну и клепки-гайки-шурупчики наверно местные... хотя под вопросом. Сборка местная. Вот не знаю как расценивать драйвер разработаный Вами, но произведенный в поднебесной... Я думаю это все таки их производство ибо расчет в зеленых
И того 70-80% СТОИМОСТИ комплектующих произведено не у нас. Вопрос: как поднимется цена на готовый продукт, в конкретном случаи С-70, если бакс будет стоить 40р.

Итак С-70 цена - 3900р в баксах 130$ От цены отнимаем российскую составляющую 25% и того на нешаенских приходится 97,5$ Эту цену умножаем на предполагаемый курс 1$=40р и получаем 3900р сюда нужно прибавить нашу местную составляющую в размере 975р и получим стоимость готового продукта в размере 4875р. Но это не окончательная цена. Мы ведь понимаем, что с облегчением рубля каждый из нас захочет получать в баксах не меньше чем до... В результате затраты на производство увеличатся не менее чем на 10%, а значит стоимость готового изделия к полученным в результате расчета 4875 поднимется еще процентов на 5 и тогда конечный результат будет = 5120. Это примерный расчет.

Я здесь еще не учел поднятие цены Российских комплектующих, а это обязательно произойдет
После стабилизации рубля на отметке 1$=40р через пол годика нужно ждать повышение цены С-70 примерно до отметки 5500р
А Вы как думаете?

Давайте
Наши клиенты, имеющие 15% скидку в магазине, имеют возможность закупать светильник по 2700 руб в среднем опте. На сегодняшний день чистая рентабельность С70 после вычета всех расходов и налогов при реализации по 2700 с НДС находится на уровне 15-20%. Это означает, что себестоимость светильника при самом хорошем раскладе - около 2200 руб. При этом из импортного там только матрица и линза с держателем, что по совокупности составляет около 500 руб в закупке. Драйвер мы делаем целиком сами, комплектующие там хоть и импортные в основном, но закупаются в России, то есть мы кормим не китайцев Соотвественно - доля импортных комплектующих - порядка 20-30%.
При этом при увеличении объема производства мы можем линзу и держатель заказывать в России - есть предприятия, только им объем нужен. Так что единственное, что не получается диверсифицировать - это матрица. Да и то, можно использовать оптогановскую, правда, это на цену ощутимо повлияет.
Если мы сможем повысить сбыт С70 хотя бы до 2-3 тыс штук в месяц - себестоимость уже упадет процентов на 15-20, поэтому мы вряд ли будем повышать на светильник цену, если выйдем на запланированные объемы. В вопросе светодиодных светильников я исповедую принцип Генри Форда - они должны быть прежде всего функциональными и доступными по цене. А деньги надо зарабатывать на увеличении производства, а не на создании супершедевров с рекордными показателями.

kulibin писал(а):Давайте
Наши клиенты, имеющие 15% скидку в магазине, имеют возможность закупать светильник по 2700 руб в среднем опте. На сегодняшний день чистая рентабельность С70 после вычета всех расходов и налогов при реализации по 2700 с НДС находится на уровне 15-20%. Это означает, что себестоимость светильника при самом хорошем раскладе - около 2200 руб. При этом из импортного там только матрица и линза с держателем, что по совокупности составляет около 500 руб в закупке. Драйвер мы делаем целиком сами, комплектующие там хоть и импортные в основном, но закупаются в России, то есть мы кормим не китайцев Соотвественно - доля импортных комплектующих - порядка 20-30%.
При этом при увеличении объема производства мы можем линзу и держатель заказывать в России - есть предприятия, только им объем нужен. Так что единственное, что не получается диверсифицировать - это матрица. Да и то, можно использовать оптогановскую, правда, это на цену ощутимо повлияет.
Если мы сможем повысить сбыт С70 хотя бы до 2-3 тыс штук в месяц - себестоимость уже упадет процентов на 15-20, поэтому мы вряд ли будем повышать на светильник цену, если выйдем на запланированные объемы. В вопросе светодиодных светильников я исповедую принцип Генри Форда - они должны быть прежде всего функциональными и доступными по цене. А деньги надо зарабатывать на увеличении производства, а не на создании супершедевров с рекордными показателями.

Все равно немного не так. Если вы радиодетали берете у наших поставщиков это не значит, что они ПРОИЗВЕДЕНЫ в России. Все равно вы опосредовано закупаете их за границей и платите валютой. Вы кстати проверьте может и алюм. лист идет из под небесной, но вы его закупаете у наших поставщиков;) Почему меня это интересует? Потому, что любая безделушка имеющая страну происхождения не Россию изменит свою цену сразу как только существенно упадет рубль. И вам просто деваться некуда будет, а придется брать комплектуху по завышенной цене. И не важно из чьего кармана в китай плывут баксы из Вашего или соседа поставщика. Приводя пример с С-70 я показал порядок ценообразования. Если под растет себестоимость продукции хоть на копейку то и отпускная цена вырастет на ту же копейку плюс 20% от этой самой копейки. Не зависимо от того опт или розница. Это закон. Да за счет обьемов можно сократить себестоимость, но это уже совсем другая песня.

soratnik писал(а):Вы кстати проверьте может и алюм. лист идет из под небесной, но вы его закупаете у наших поставщиков;) Почему меня это интересует? Потому, что любая безделушка имеющая страну происхождения не Россию изменит свою цену сразу как только существенно упадет рубль.

А что мешает продавцу, имеющему на складах алюминий в разных видах, " попутать" его происхождение? И продавать "российский" как закупленный за границей, по возросшему курсу доллара??

учитываем, что алюминий вырастет пропорционально курсу, и почти сразу.
т.е. "импорт" надо заменить на "линейно зависящие от курса комплектующие".
с некоторым запозданием подтянется цена драйвера. еще позже - стоимость работ.
так что... мда. 4-6 месяцев на старой цене можно прожить, потом однозначно догонять курс. как компенсационный вариант кетайцы на перегретом лед-рынке перед тем, как передохнуть, обрушат цены в $.

зы. следите за кетайцами и их проблемами. их проблемы в течении дня превратятся в снижение цены на нефть, которое наш центробанк в тот же день компенсирует курсом. не паря мозг согражданам, откуда взялись 40 рублей, ведь мелкий расейский бизнес уже ничего не убьет, битые и натренированные все.

soratnik писал(а):Все равно немного не так. Если вы радиодетали берете у наших поставщиков это не значит, что они ПРОИЗВЕДЕНЫ в России. Все равно вы опосредовано закупаете их за границей и платите валютой. Вы кстати проверьте может и алюм. лист идет из под небесной, но вы его закупаете у наших поставщиков;)

Относительно алюминия сомнений быть не может - он российский. При прочих равных расположение алюминиевых заводов вблизи электростанций делает его производство куда рентабельней, чем закупку где бы то ни было. Китайцы-то ведь тоже закупают у нас не бокситы, а чушки. Везти чушку в Китай, раскатывать в лист и везти обратно - задача логистически абсурдная. В Китае относительно дешевле обходится изготовление профиля, да и то, только благодаря их толерантности к небольшим первоначальным заказам. На сегодняшний день даже и профиль дешевле тянуть в России - Моня не даст соврать, он великий специалист по уменьшению себестоимости
Ко всему прочему - мы сейчас приобретаем лист у посредников, но по достижении определенного объема можем выйти на непосредственных производителей и дополнительно снизить издержки.
Относительно комплектующих для драйвера - не будем забывать, что стоимость драйвера как изделия формируется по тем же принципам. То есть - определенная часть, безусловно - это импортные комплектующие, но изрядная часть - изготовление плат, монтаж, добавочная стоимость, налоги - российские составляющие, и в целом импорт не глобально влияет на его цену.
Если вы торгуете китайскими светильниками, то после девальвации до 40 р за один бак они объективно подорожают примерно на 25%. Тогда как наши изделия подорожают максимум на 5%, если вообще подорожают. Потому что импортеры не могут не поднять цену, ибо иначе начнут работать, лишь бы наработаться, а мы можем сжать зубы и перетерпеть уменьшение выручки на 5% из соображений перспектив захвата рынка Да и в целом повышение цен на 5% вряд ли вызовет возмущение клиентов.

Надо еще не забывать, что производитель может применять разнообразные схемы оптимизации налоговой нагрузки через ФОТ и другие варианты. Государство на это, по большому счету, смотрит сквозь пальцы. Тогда как торгаши такой возможности не имеют - у них все прозрачно. Даже серый импорт ситуацию не спасает - сэкономишь на пошлинах - угоришь по НДС