$

Ну надо же где-то поговорить не только о светодиодах :)

Re: $

Сообщение Дилетант » 25 июн 2013, 21:40

soratnik писал(а):
Дилетант писал(а)::( Где Ваш патриотизм!? :shock:


Просто сказать, что у нас все зашибись, что что мы из отечественного говна конфетку сделаем и продадим супостату, не получится. Не получится потому, что говно завозится из Китая и делать придется из их говна, а своего просто физически нет.
А почему именно продадим супостату? И какому именно супостату?

Но главный же вопрос наверно в том, пользоваться ли или не пользоваться говном самим здесь и чьим именно?

Светочъ писал(а):Только это ничего не меняет, как мы были для них ;-0) ;-0) так и остаемся.

::D Для кого "них"? И это правда очень важно, кто мы для "них"?
------------------------------------------------------------------------------------------------------


И кажется никто еще не отменял тезиса: Если мы все будем говорить, что у нас плохо, разве у нас станет когда-нибудь хорошо?
Дилетант
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1379
Зарегистрирован: 08 авг 2011, 19:02
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: $

Сообщение Светочъ » 25 июн 2013, 21:47

Для них, на две строчки выше. И разве я говорил, что у нас все плохо?
http://www.newener.ru
Skype: logvlad2
newener(собака)yandex.ru
Аватар пользователя
Светочъ
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5697
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 23:01
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Re: $

Сообщение Дилетант » 25 июн 2013, 21:53

Нет-нет, это не вам вопрос, отделяю для ясности.

А для них это, стало быть, для супостатов? Кто же они такие? И чем мы для них остаемся?
Дилетант
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1379
Зарегистрирован: 08 авг 2011, 19:02
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: $

Сообщение iant » 26 июн 2013, 08:39

большой писал(а):Не речь идет о цене доллара рубликов 40


что-то шепчет, что минимум 40р
Аватар пользователя
iant
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 341
Зарегистрирован: 14 мар 2013, 15:00
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: $

Сообщение voxy » 26 июн 2013, 10:34

Жду перемен.
Аватар пользователя
voxy
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1358
Зарегистрирован: 11 фев 2012, 19:56
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 474 раз.
Поблагодарили: 86 раз.

Re: $

Сообщение kulibin » 26 июн 2013, 12:50

soratnik писал(а):На самом деле процент отечественных комплектующих для Российского производителя очень мало. Несчастные болтики-шурупчики и то из поднебесной. И ладно если бы это правило касалось приграничных районов. Вы все это прекрасно знаете. И тогда получается, что цена изделия будет формироваться в ОСНОВНОМ из цены китайских комплектующих, а они как раз и будут рости сообразно курсу падения рубля. Вот и получится, что рубль упадет на 20% цена готового изделия поднимется на 25% , но как правильно сказал Кулибин не сразу, а в течении полу года ;)

Конкретно в наших изделиях импортных комплектующих процентов 20-30%. ;) При этом есть варианты еще снизить этот процент по мере увеличения производства.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

Re: $

Сообщение soratnik » 26 июн 2013, 14:09

kulibin писал(а):
soratnik писал(а):На самом деле процент отечественных комплектующих для Российского производителя очень мало. Несчастные болтики-шурупчики и то из поднебесной. И ладно если бы это правило касалось приграничных районов. Вы все это прекрасно знаете. И тогда получается, что цена изделия будет формироваться в ОСНОВНОМ из цены китайских комплектующих, а они как раз и будут рости сообразно курсу падения рубля. Вот и получится, что рубль упадет на 20% цена готового изделия поднимется на 25% , но как правильно сказал Кулибин не сразу, а в течении полу года ;)

Конкретно в наших изделиях импортных комплектующих процентов 20-30%. ;) При этом есть варианты еще снизить этот процент по мере увеличения производства.


А давайте на примере С-70
СД матрица, драйвер, оптика с поднебесной. Труба, алюм лист Российский, что еще...ага кабель резиновый местный и гермоввод тоже местный, ну и клепки-гайки-шурупчики наверно местные... хотя под вопросом. Сборка местная. Вот не знаю как расценивать драйвер разработаный Вами, но произведенный в поднебесной... Я думаю это все таки их производство ибо расчет в зеленых
И того 70-80% СТОИМОСТИ комплектующих произведено не у нас. Вопрос: как поднимется цена на готовый продукт, в конкретном случаи С-70, если бакс будет стоить 40р.

Итак С-70 цена - 3900р в баксах 130$ От цены отнимаем российскую составляющую 25% и того на нешаенских приходится 97,5$ Эту цену умножаем на предполагаемый курс 1$=40р и получаем 3900р сюда нужно прибавить нашу местную составляющую в размере 975р и получим стоимость готового продукта в размере 4875р. Но это не окончательная цена. Мы ведь понимаем, что с облегчением рубля каждый из нас захочет получать в баксах не меньше чем до... В результате затраты на производство увеличатся не менее чем на 10%, а значит стоимость готового изделия к полученным в результате расчета 4875 поднимется еще процентов на 5 и тогда конечный результат будет = 5120. Это примерный расчет.

Я здесь еще не учел поднятие цены Российских комплектующих, а это обязательно произойдет
После стабилизации рубля на отметке 1$=40р через пол годика нужно ждать повышение цены С-70 примерно до отметки 5500р
А Вы как думаете?
soratnik
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1038
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 23:02
Откуда: г. Калининград
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

Re: $

Сообщение soratnik » 26 июн 2013, 14:20

Дилетант писал(а):А почему именно продадим супостату? И какому именно супостату?


Супостат - это все страны кроме России, нации и народности проживающие за пределами нашей Родины. Почему? Потому, что они все потенциальные враги (даже нынешние лучшие друзья), а значит кроме нашей конфетки (изготовленной из говна) они не достойны.
soratnik
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1038
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 23:02
Откуда: г. Калининград
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

Re: $

Сообщение Дилетант » 26 июн 2013, 14:30

А кто у нас нынче лучшие друзья?
Дилетант
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1379
Зарегистрирован: 08 авг 2011, 19:02
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: $

Сообщение kulibin » 26 июн 2013, 15:30

soratnik писал(а):А давайте на примере С-70
СД матрица, драйвер, оптика с поднебесной. Труба, алюм лист Российский, что еще...ага кабель резиновый местный и гермоввод тоже местный, ну и клепки-гайки-шурупчики наверно местные... хотя под вопросом. Сборка местная. Вот не знаю как расценивать драйвер разработаный Вами, но произведенный в поднебесной... Я думаю это все таки их производство ибо расчет в зеленых
И того 70-80% СТОИМОСТИ комплектующих произведено не у нас. Вопрос: как поднимется цена на готовый продукт, в конкретном случаи С-70, если бакс будет стоить 40р.

Итак С-70 цена - 3900р в баксах 130$ От цены отнимаем российскую составляющую 25% и того на нешаенских приходится 97,5$ Эту цену умножаем на предполагаемый курс 1$=40р и получаем 3900р сюда нужно прибавить нашу местную составляющую в размере 975р и получим стоимость готового продукта в размере 4875р. Но это не окончательная цена. Мы ведь понимаем, что с облегчением рубля каждый из нас захочет получать в баксах не меньше чем до... В результате затраты на производство увеличатся не менее чем на 10%, а значит стоимость готового изделия к полученным в результате расчета 4875 поднимется еще процентов на 5 и тогда конечный результат будет = 5120. Это примерный расчет.

Я здесь еще не учел поднятие цены Российских комплектующих, а это обязательно произойдет
После стабилизации рубля на отметке 1$=40р через пол годика нужно ждать повышение цены С-70 примерно до отметки 5500р
А Вы как думаете?

Давайте :)
Наши клиенты, имеющие 15% скидку в магазине, имеют возможность закупать светильник по 2700 руб в среднем опте. На сегодняшний день чистая рентабельность С70 после вычета всех расходов и налогов при реализации по 2700 с НДС находится на уровне 15-20%. Это означает, что себестоимость светильника при самом хорошем раскладе - около 2200 руб. При этом из импортного там только матрица и линза с держателем, что по совокупности составляет около 500 руб в закупке. Драйвер мы делаем целиком сами, комплектующие там хоть и импортные в основном, но закупаются в России, то есть мы кормим не китайцев :) Соотвественно - доля импортных комплектующих - порядка 20-30%.
При этом при увеличении объема производства мы можем линзу и держатель заказывать в России - есть предприятия, только им объем нужен. Так что единственное, что не получается диверсифицировать - это матрица. Да и то, можно использовать оптогановскую, правда, это на цену ощутимо повлияет.
Если мы сможем повысить сбыт С70 хотя бы до 2-3 тыс штук в месяц - себестоимость уже упадет процентов на 15-20, поэтому мы вряд ли будем повышать на светильник цену, если выйдем на запланированные объемы. В вопросе светодиодных светильников я исповедую принцип Генри Форда - они должны быть прежде всего функциональными и доступными по цене. А деньги надо зарабатывать на увеличении производства, а не на создании супершедевров с рекордными показателями.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

Re: $

Сообщение soratnik » 26 июн 2013, 16:24

kulibin писал(а):Давайте :)
Наши клиенты, имеющие 15% скидку в магазине, имеют возможность закупать светильник по 2700 руб в среднем опте. На сегодняшний день чистая рентабельность С70 после вычета всех расходов и налогов при реализации по 2700 с НДС находится на уровне 15-20%. Это означает, что себестоимость светильника при самом хорошем раскладе - около 2200 руб. При этом из импортного там только матрица и линза с держателем, что по совокупности составляет около 500 руб в закупке. Драйвер мы делаем целиком сами, комплектующие там хоть и импортные в основном, но закупаются в России, то есть мы кормим не китайцев :) Соотвественно - доля импортных комплектующих - порядка 20-30%.
При этом при увеличении объема производства мы можем линзу и держатель заказывать в России - есть предприятия, только им объем нужен. Так что единственное, что не получается диверсифицировать - это матрица. Да и то, можно использовать оптогановскую, правда, это на цену ощутимо повлияет.
Если мы сможем повысить сбыт С70 хотя бы до 2-3 тыс штук в месяц - себестоимость уже упадет процентов на 15-20, поэтому мы вряд ли будем повышать на светильник цену, если выйдем на запланированные объемы. В вопросе светодиодных светильников я исповедую принцип Генри Форда - они должны быть прежде всего функциональными и доступными по цене. А деньги надо зарабатывать на увеличении производства, а не на создании супершедевров с рекордными показателями.


Все равно немного не так. Если вы радиодетали берете у наших поставщиков это не значит, что они ПРОИЗВЕДЕНЫ в России. Все равно вы опосредовано закупаете их за границей и платите валютой. Вы кстати проверьте может и алюм. лист идет из под небесной, но вы его закупаете у наших поставщиков;) Почему меня это интересует? Потому, что любая безделушка имеющая страну происхождения не Россию изменит свою цену сразу как только существенно упадет рубль. И вам просто деваться некуда будет, а придется брать комплектуху по завышенной цене. И не важно из чьего кармана в китай плывут баксы из Вашего или соседа поставщика. ;) Приводя пример с С-70 я показал порядок ценообразования. Если под растет себестоимость продукции хоть на копейку то и отпускная цена вырастет на ту же копейку плюс 20% от этой самой копейки. Не зависимо от того опт или розница. Это закон. Да за счет обьемов можно сократить себестоимость, но это уже совсем другая песня.
soratnik
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1038
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 23:02
Откуда: г. Калининград
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

Re: $

Сообщение Cont » 26 июн 2013, 16:43

soratnik писал(а):Вы кстати проверьте может и алюм. лист идет из под небесной, но вы его закупаете у наших поставщиков;) Почему меня это интересует? Потому, что любая безделушка имеющая страну происхождения не Россию изменит свою цену сразу как только существенно упадет рубль.

А что мешает продавцу, имеющему на складах алюминий в разных видах, " попутать" его происхождение? И продавать "российский" как закупленный за границей, по возросшему курсу доллара??
Cont
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 290
Зарегистрирован: 29 мар 2013, 19:50
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: $

Сообщение iant » 26 июн 2013, 17:01

учитываем, что алюминий вырастет пропорционально курсу, и почти сразу.
т.е. "импорт" надо заменить на "линейно зависящие от курса комплектующие".
с некоторым запозданием подтянется цена драйвера. еще позже - стоимость работ.
так что... мда. 4-6 месяцев на старой цене можно прожить, потом однозначно догонять курс. как компенсационный вариант кетайцы на перегретом лед-рынке перед тем, как передохнуть, обрушат цены в $.

зы. следите за кетайцами и их проблемами. их проблемы в течении дня превратятся в снижение цены на нефть, которое наш центробанк в тот же день компенсирует курсом. не паря мозг согражданам, откуда взялись 40 рублей, ведь мелкий расейский бизнес уже ничего не убьет, битые и натренированные все.
Аватар пользователя
iant
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 341
Зарегистрирован: 14 мар 2013, 15:00
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: $

Сообщение kulibin » 26 июн 2013, 17:07

soratnik писал(а):Все равно немного не так. Если вы радиодетали берете у наших поставщиков это не значит, что они ПРОИЗВЕДЕНЫ в России. Все равно вы опосредовано закупаете их за границей и платите валютой. Вы кстати проверьте может и алюм. лист идет из под небесной, но вы его закупаете у наших поставщиков;)

Относительно алюминия сомнений быть не может - он российский. При прочих равных расположение алюминиевых заводов вблизи электростанций делает его производство куда рентабельней, чем закупку где бы то ни было. Китайцы-то ведь тоже закупают у нас не бокситы, а чушки. Везти чушку в Китай, раскатывать в лист и везти обратно - задача логистически абсурдная. В Китае относительно дешевле обходится изготовление профиля, да и то, только благодаря их толерантности к небольшим первоначальным заказам. На сегодняшний день даже и профиль дешевле тянуть в России - Моня не даст соврать, он великий специалист по уменьшению себестоимости :)
Ко всему прочему - мы сейчас приобретаем лист у посредников, но по достижении определенного объема можем выйти на непосредственных производителей и дополнительно снизить издержки.
Относительно комплектующих для драйвера - не будем забывать, что стоимость драйвера как изделия формируется по тем же принципам. То есть - определенная часть, безусловно - это импортные комплектующие, но изрядная часть - изготовление плат, монтаж, добавочная стоимость, налоги - российские составляющие, и в целом импорт не глобально влияет на его цену.
Если вы торгуете китайскими светильниками, то после девальвации до 40 р за один бак они объективно подорожают примерно на 25%. Тогда как наши изделия подорожают максимум на 5%, если вообще подорожают. Потому что импортеры не могут не поднять цену, ибо иначе начнут работать, лишь бы наработаться, а мы можем сжать зубы и перетерпеть уменьшение выручки на 5% из соображений перспектив захвата рынка ;) Да и в целом повышение цен на 5% вряд ли вызовет возмущение клиентов.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

Re: $

Сообщение kulibin » 26 июн 2013, 17:11

Надо еще не забывать, что производитель может применять разнообразные схемы оптимизации налоговой нагрузки через ФОТ и другие варианты. Государство на это, по большому счету, смотрит сквозь пальцы. Тогда как торгаши такой возможности не имеют - у них все прозрачно. Даже серый импорт ситуацию не спасает - сэкономишь на пошлинах - угоришь по НДС :)
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

Пред.След.

Вернуться в Всякая всячина

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Светочъ, Google [Bot], Google Feedfetcher, kentik, Ledzuk88, mailru, megalumen, Myrzilka, ramsprint, recolt, Samiy_Zloy, Яндексбот


cron