Светлый угол - светодиоды

казанец писал(а): По диплому то он, как оказалось - юрист!

А вот фигушки. Меня только на три неполных курса хватило

Хоть на одного юриста меньше на новом пост пространстве. А то задолбали: одни юристы и бухгалтера

Светочъ писал(а):Хоть на одного юриста меньше на новом пост пространстве. А то задолбали: одни юристы и бухгалтера

kulibin писал(а):

казанец писал(а): По диплому то он, как оказалось - юрист!

А вот фигушки. Меня только на три неполных курса хватило

А что отвлекло? Не политическая деятельность случайно? (шутка)

Корректней будет спросить - что привлекло. Точнее - кто. Родители выпили всю кровь насчет того, что я, как дурак, без диплома. Я по происхождению был слегка мажором Ну а по тем временам дипломированный юрист - это было круто. В итоге я разошелся с компаньоном, с которым у нас был цех по пошиву обуви и пошел учиться. Но на третьем курсе я все-таки понял, что фигней страдаю, и пошел наперекор родительской воле 90 годы вообще, наверное, для всех были бурными, кому от 20 до 30 было тогда.

Светочъ писал(а):Хоть на одного юриста меньше на новом пост пространстве. А то задолбали: одни юристы и бухгалтера

Еще менагеры!

Да, мода на них давно пошла. Еще в "Осторожно модерн" был персонаж - менэджер по помыву банщик Чистомырдин.

kulibin писал(а): 90 годы вообще, наверное, для всех были бурными, кому от 20 до 30 было тогда.

Ээээх молодость, молодость Забавное времечко было... голодное, бурно-весёлое до одури, и, как бы не говорили нынче по "зомбоящику", удивительно свободное - вольное.


И по теме
Опять мы скатились до обсуждения с "бумажкой - без бумажки"! Я уже писал выше, что деградация системы образования порождает подобное отношение к "человекам с руж... с дипломом".
А деградация пошла по следующим причинам:
- Большинство старичков профессоров отправились на пенсию, а оставшиеся... просто в силу старческой немощи не могут дать учащимся необходимого объема знаний (подготовка к стандартной 2-х парной лекции, в зависимости от сложности и новизны материала, занимает от двух до 6 часов. И это если следишь за новостями науки. Старикам такой подготовки уже не выдержать)
- Из ВУЗов побежали преподаватели, которые могут реально применять свои знания на практике. Ушли в коммерцию! Бизнес занимает максимум времени и просто нет желания идти и вливать в юные головы свои знания помноженные на практический опыт. А ведь надо! Надо, надо хотя бы для того, чтоб на старости лет не увидеть страну населенную полуграмотными соплеменниками способными, в своем большинстве, только таскать импортные трубы к скважинам, да размножаться.
- А кто остался? Остались за кафедрой стоять те, кто... как бы помягче написать... не в состоянии сам применить свои знания в реальности. А что они могут дать - ничего, или обучают по принципу отбормотал свои часы пересказав учебник какой попроще, сдернул свой гонорар и трава не расти. И среди этой кашицы вдруг "классный преп" попадается, и читает хорошо и интересно, и сдавать ему как-то... не то, что проще... комфортней, а поговоришь сним, так он оказывается практик и уходить хочет из института - бизнес требует больше времени...
Не диплом - "недиплом" обсуждать надо, а качество образования скрывающегося за этой бумагой. Ну не может быть СПЕЦИАЛИСТ без багажа систематизированных теоретических знаний. (Определение понятия спец-а я уже давал).
Вот как-то так.

Извиняюсь, если кого задел высказав своё мнение.
С уважением, Ваш Ходок.

Внесу свои 5 копеек, как еще недавно бывший студентом, молодым предпринимателем и работодателем.
Я считаю, что высшее образование нужно, т.к. оно учит учиться и работать с большими объемами знаний.
Причем те кто реально учился в институте, начинают несколько шире смотреть на мир.
А проблемы в текущем образовании куда больше, чем отсутствие хороших кадров.
Сейчас начинается смена мотивационной и поведенческой моделей.
Очень советую по этому два видео.
По мотивации (на английском, но с русскими субтитрами): http://www.ted.com/talks/dan_pink_on_motivation.html
По поводу системы образование (с переводом): http://www.youtube.com/watch?v=1G3Kyu_UbjQ
Я работаю в сфере профессиональных услуг для компаний, и эти изменения уже заметны.
Поэтому, я пришел к тому, что лучше взять студента с потенциалом и, пока ему еще окончательно не зашорили мышление, обучить его тому, что нужно.
Причем скорее просто направлять его самостоятельное обучение. Выступать в роли наставника.

Знаете, что отличает людей с высшим образованием? Знания?
Неее... Человек, прошедший этот путь учится в первую очередь быть хитрым, изворотливым, выпутываться из экстремальных ситуаций в кратчайшие сроки, уметь договариваться хоть с самим чертом. Также эти люди способны выполнить огромный объем умственной работы опять же в сжатые сроки, не спать сутками, при этом питаясь подножным кормом, или еще хлеще - дошираком... Эти люди сохраняют позитивный взгляд на жизнь при любых обстоятельствах, девиз - "пох!прорвемся!". Это страшные люди. Они могут всё. (с)

MainFrame писал(а):Поэтому, я пришел к тому, что лучше взять студента с потенциалом и, пока ему еще окончательно не зашорили мышление, обучить его тому, что нужно.
Причем скорее просто направлять его самостоятельное обучение. Выступать в роли наставника.

Вот ! С одной стороны, 5 лет обучения способны многое дать, с другой стороны - могут воспитать только умение халявить, хитрить и лодырничать. Многое зависит от того - как повезло с преподавателями, сокурсниками и т.д. Это как с армией - в идеале юноша получает возможность физически окрепнуть, обучиться дисциплине и ответственности. Но попадется командир-баклан или дедовщина - и пипец. У меня сын приближается к призывному возрасту, и я рад бы, с одной стороны, отдать его в армию. А с другой стороны очко играет. Могут всю жизнь изломать... Институт это тоже может сделать, только исподволь, не так явно. Но не менее фатально.

kulibin писал(а):Это как с армией - в идеале юноша получает возможность физически окрепнуть, обучиться дисциплине и ответственности.

Этот идеал далековат от реальности. Там дело даже не в конкретном командире или сослуживцах (хотя и с ними может не повезти). Если система такова, что в выигрыше только откровенный карьеризм, то солдаты получают прививку цинизма. Т.е. в этом смысле конечно школа жизни.
Дисциплину и ответственность лучше воспитывать в семье, в кр. случае в школе.

ivdor писал(а):Знаете, что отличает людей с высшим образованием? Знания?
Неее... Человек, прошедший этот путь учится в первую очередь быть хитрым, изворотливым, выпутываться из экстремальных ситуаций в кратчайшие сроки, уметь договариваться хоть с самим чертом. Также эти люди способны выполнить огромный объем умственной работы опять же в сжатые сроки, не спать сутками, при этом питаясь подножным кормом, или еще хлеще - дошираком... Эти люди сохраняют позитивный взгляд на жизнь при любых обстоятельствах, девиз - "пох!прорвемся!". Это страшные люди. Они могут всё. (с)

Вспомнился анекдот из недавней газеты. Американский студент провалил сессию в российском вузе. Его спрашивают, почему. Он объясняет: Не понимаю, в чем дело. Все по пиву и я по пиву, все по бабам и я по бабам, все сдали сессию, а я нет.

kulibin писал(а):Вот ! С одной стороны, 5 лет обучения способны многое дать, с другой стороны - могут воспитать только умение халявить, хитрить и лодырничать. Многое зависит от того - как повезло с преподавателями, сокурсниками и т.д. Это как с армией - в идеале юноша получает возможность физически окрепнуть, обучиться дисциплине и ответственности. Но попадется командир-баклан или дедовщина - и пипец. У меня сын приближается к призывному возрасту, и я рад бы, с одной стороны, отдать его в армию. А с другой стороны очко играет. Могут всю жизнь изломать... Институт это тоже может сделать, только исподволь, не так явно. Но не менее фатально.

С армией согласен. Есть знакомый которому армия только помогла, но есть гораздо больше знакомых и родственников, которым сильно попортила здоровье и мозги.
А вот в институте, все же, очень много зависит от самого студента.
У нас в институте больше половины группы балду гоняли и преподаватели были очень разные.
Но если тебе учиться интересно, то остальное все в твоих руках!

MainFrame писал(а):Но если тебе учиться интересно, то остальное все в твоих руках!

Я могу сравнить получение высшего образования с покупкой чего-либо в кредит. Когда человек не способен или не считает нужным накопить нужную для покупки сумму, он берет кредит. Потому что последующая выплата кредита носит для него принудительный характер и дисциплинирует. Когда человек идет на 5 лет в ВУЗ - по сути, тот же процесс. Вы представляете, сколькому можно обучиться за 5 лет самостоятельного изучения с учетом наличия сети интернет ? Но все упирается в самодисциплину. Хотя, если тебе действительно интересен вопрос - это не проблема. Не нужно себя заставлять - это ведь просто интересно