Светлый угол - светодиоды

kulibin писал(а):Я к людям с дипломом отношусь настороженно. Если человек дурак - так сразу видно. Если же дурак пошел и получил диплом, так его уже не сразу распознаешь, потому как чего-то он все-таки нахватывается, да и строить умные фразы умеет. Для меня единственный критерий - поставить кандидату адекватную требуемым умениям задачу и посмотреть, как он ее решит. В условиях реального производства это несложно.

George писал(а): Но по моему разумению - «вышка» необходима!

Я об образовании, как о возможности более гармоничного и разностороннего развития личности. А с гениями (наверное, это и есть мастер с большой буквы), как и с дураками, тоже проблем хватает, как в коллективе, так и в работе и в жизни. Но это сугубо моя точка зрения.

Гении, в отличие от просто специалистов, способны на прорыв, хотя тараканов у них больше, согласен, и терпеть их бывает сложно Поэтому при приеме на работу каждый бизнесмен должен определиться - что ему ближе - спокойное размеренное развитие, либо несколько рваное, но с перспективой прорыва Мне, к примеру, ближе второе.

Согласен на 99,99...9%!

По течению спора идет какое-то безыдейное противопоставление:
липовый диплом против самоучки. Или - дурак с дипломом вс умный, но без.
Это все - крайности.
Если сравнивать двух человек с примерно одинаковыми способностями, то обладатель не липового диплома на старте будет иметь фору. И так далее.
С этим никто спорить не будет?

А как определить липовость диплома ?

kulibin писал(а):А как определить липовость диплома ?

запрос в универ послать(правдо не всем на него отвечают)
,хотя иногда бывает что и с настоящим проблемы так как архив может потерятся

kulibin писал(а):А как определить липовость диплома ?

Есть куча методик определения количества знаний у человека. "липовый" в смысле оф. диплом неуча который пять ...или четыре года штаны протирал или купленый в ближайшем переходе?
Первого... да и второго видно сразу после пару вопросов заданных по теме будущей работы. Не думаю, что у вас с этим проблема... Или я опять не прав?

kulibin писал(а):А как определить липовость диплома ?

Это уже второй вопрос. В дискуссии этот вариант выдвигается априори.

Да у нас не такой большой коллектив, чтобы это было проблемой. Неуч сразу вылезет, хоть три диплома у него будь Подытоживая, могу сказать - по моим наблюдениям, в среде опытных, знающих людей наличие каких-то там дипломов вообще не котируется. В среде людей "простых", так сказать, диплом - наоборот, мерило успешности. Думаю, не одного из нас родители задалбывали необходимостью вышки в свое время Я только поэтому учился на юриста.

kulibin писал(а): Подытоживая, могу сказать - по моим наблюдениям, в среде опытных, знающих людей наличие каких-то там дипломов вообще не котируется.

.. а воспринимается как нечто само собой разумеющееся и обыденное.
Говоря о дипломе, нужно делать акцент не на корочку, как таковую, а на то, что удалось выучить в процессе. И следом - как этот базис удалось закрепить на практике, пока знания не выветрились.

dgezva писал(а):

kulibin писал(а): Подытоживая, могу сказать - по моим наблюдениям, в среде опытных, знающих людей наличие каких-то там дипломов вообще не котируется.

.. а воспринимается как нечто само собой разумеющееся и обыденное.
Говоря о дипломе, нужно делать акцент не на корочку, как таковую, а на то, что удалось выучить в процессе. И следом - как этот базис удалось закрепить на практике, пока знания не выветрились.

Да не так! У меня был очень хороший Преподаватель, по механике и сопромату, так он говорил:" Я учу Вас не тому чтоб вы выучили все коэф. и все процессы и все знали - это не возможно! Я учу Вас , чтоб вы научились Думать и пользоваться литературой, научились работать - будете настоящими специалистами!"

Во всех вазах, техникумах,училищах процесс обучения устроен так чтоб по мимо преподаваемого материала еще студент думал, работал! Вот тут и собака зарыта - его устроили, не его все это, папа сдаст, молодой - не до учебы, отработаю(на даче), взятка и пр. и пр. А диплом он получит!
А закрепить............, пока не выветрилось..... Плохо когда забыл, да еще не знал!

Казанец,
ты просто более подробно упомянул некоторые детали. По сути, противопоставления одного другому - нет.

Нижесказанное - слишком хорошо, чтобы быть правдой:

Во всех вазах, техникумах,училищах процесс обучения устроен так чтоб по мимо преподаваемого материала еще студент думал, работал!

Правильнее сказать - за счастье, когда тебя учил преподаватель, у которого процесс обучения.... далее по тексту.
Но это уже совсем в другую оперу.

dgezva писал(а):.......................
Но это уже совсем в другую оперу.

Да нет, туда-же. Специалист (с большой буквы) - диплом не в первую очередь! Специалистов - повторюсь оооочень мало! Далеко ходить не будем наш Уважаемый Кулибин, Ю.Н. - Специалист?! По диплому то он, как оказалось - юрист! Следовательно он умеет думать, учиться(продолжать),жить - Специалист!
Кто не согласен - можете первым бросить в меня камень. (с)

Думаю Кулибину как раз юридическое образование очень даже пригодилось! В наше непростое время очень важно не наделать ошибок и грамотно работать с государственными и частными чиновниками.

Воще-то специалистом называют как-раз того, кто получил диплом (т.е. учился на специальность), а того, кто получил знания и навыки непосредственно на рабочем месте, называют профессионал. По крайней мере, в Союзе так было. Ну и частных чиновников не бывает, только государство может чины раздавать. Как-то так...