Страница 5 из 7

Re: Интересное вокруг нас

СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, 19:28
Дилетант
Да вопрос о мумии Ленина, согласен, интересный. Но у меня мнения нет. Как-то хочется, чтобы этот вопрос не был причиной недецких раздоров. По сравнению с этим, судьба самой мумии, по-моему, не так уж интересна.

Вот вдруг подумалось, что сколько лет прошло с 1924-го года, сколько поворотов политики и вообще чего угодно, а тело вождя на месте. Можно сказать: Тело Ленина живет и побеждает!

Re: Интересное вокруг нас

СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, 19:34
Связист
Дилетант писал(а):Насчет прекращения междоусобиц, так и монголы ее на время прекратили. Да и Гитлер, кажется, кроме прочего, толковал об объединении Европы - под его, конечно, руководством. Это все вполне нормальные обоснования завоеваний, в т.ч. и "превентивность" агрессивных действий.
Насчет ничейных земель это как раз точно то, что говорили и европейцы. Приплывали на заселенный остров, объявляли его собственностью, устанавливали правление, давали название. Обычная захватническая политика.
В Ср. азии велась настоящая захватническая война. И Кавказ присоединялся совсем не так, как было в советских учебниках. В Грузии не обошлось без военных действий. А на Сев. Кавказе не обошлось без самого настоящего геноцида.
Ну и в парадном смысле "Тсар и Велики Кнезе" был, конечно, отцом народов, но на практике нац. меньшинства были в правах существенно ограничены. Это была обычная дискриминация по национальному признаку.

Ну Вы сравнили кой-чё с пальцем! Гитлер мечтал омировом господстве немецкой нации и геноциде или поработизации других народов. среднюю Азию и сев. Кавказ пришлось воевать вынужденно - иначе на CК пришли бы турки и иранцы, СР бы подпала под влияние англосаксов. И то и другое смертельно опасно для России. На СК и до того был геноцид - горцы резали друг друга с энтузиазмом, песнями и плясками. Да, была политика замирения, но для замирённых горцев строились города, дороги, разбивались сады, дети горской знати обучались в С-Петербурге. Грузины в момент присоединения к России были на пороге истребления, в Кахетии было 300т грузин. Учите историю.

Re: Интересное вокруг нас

СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, 19:36
soratnik
Связист писал(а):... Азиатский поход начался после того как местные князьки, науськанные англосаксами, вырезали российское мирное посольство. Тогда местные нукеры складывали курганы из отрубленных голов русских солдат, это и навеяло Верещагину его "Апофеоз войны". Учите историю полностью, а не дёргайте отдельные факты из контекста.


;) Нельзя про историю говорить столь однозначно Вот тут как минимум три версии написания картины.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EF%EE% ... E%E9%ED%FB

Одна из версий такова:По другой версии известная картина «Апофеоз войны» была создана Верещагиным под впечатлением рассказа о том, как деспот Кашгара — Валихан-торе казнил европейского путешественника и приказал голову его положить на вершину пирамиды, сложенной из черепов других казненных людей. В 1867 году Верещагин уехал в Туркестан, где он состоял прапорщиком при туркестанском генерал-губернаторе Кауфмане. Россия тогда покоряла Туркестан и Верещагин насмотрелся на смерть и трупы, вызвавшие у него сострадание и человеколюбие[2]. В Туркестане и появилась известная Туркестанская серия, где Верещагин, художник--баталист, изобразил не только боевые действия, но также природу и сцены быта Средней Азии. А после поездки в Западный Китай в 1869 году, где войска богдыхана безжалостно усмиряли востание местных дунган и уйгуров, и появилась картина «Апофеоз войны»[2].

Re: Интересное вокруг нас

СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, 19:41
Связист
Дилетант писал(а):А каким образом в мирном русском посольстве набрались курганы голов солдат?

Читайте историю - узнаете. Курганы бывают разной величины - маленький курган - тоже курган. В то время никакое посольство без сопровождения солдат по средней азии не передвигалось - время такое было. Вообще, странные реплики, хотя бы сами чего-нибдь по истории почитайте, да подумайте, много вопросов отпадёт.

Re: Интересное вокруг нас

СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, 19:42
soratnik
Связист писал(а):Учите историю. Во взятии Казани учавствовала татарская конница, почему - читайте умные книги.

Наличие в русском воинстве татар не говорит о том, что война была не захватническая. ;) Наличие татарской конницы в те времена в русском воинстве было нормальным явлением. Вы об этом знаете??? ;)

Re: Интересное вокруг нас

СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, 19:45
Дилетант
Связист писал(а):Ну Вы сравнили кой-чё с пальцем! Гитлер мечтал омировом господстве немецкой нации и геноциде или поработизации других народов. среднюю Азию и сев. Кавказ пришлось воевать вынужденно - иначе на CК пришли бы турки и иранцы, СР бы подпала под влияние англосаксов. И то и другое смертельно опасно для России. На СК и до того был геноцид - горцы резали друг друга с энтузиазмом, песнями и плясками. Да, была политика замирения, но для замирённых горцев строились города, дороги, разбивались сады, дети горской знати обучались в С-Петербурге. Грузины в момент присоединения к России были на пороге истребления, в Кахетии было 300т грузин. Учите историю.
::D
Вот так оно в реальности-то. И чем "мы" лучше?

Re: Интересное вокруг нас

СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, 19:46
Связист
Знаю, только это была казанская конница, Вы об этом знаете?

Re: Интересное вокруг нас

СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, 19:48
Связист
Дилетант писал(а):Вот так оно в реальности-то. И чем "мы" лучше?

Учите историю, наконец, может поймёте. Кстати, Северный Кавказ в 19 веке действительно был залит кровью, только кровью русских солдат. Подумайте, для чего такие жертвы?

Re: Интересное вокруг нас

СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, 19:52
Дилетант
Связист, с вами все понятно. Значит так: родитесь снова на свет, дорастите до первого класса, поступите в школу, попытайтесь закончить ее без сплошных двоек - вот только это и могу вам посоветовать. Ну а тогда будет видно, можете вы хоть что-то понять из истории, из отечественной, и уж тем более из всемирной. Кактотак. ::D

Re: Интересное вокруг нас

СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, 19:55
soratnik
Эх не нашел статью Кулибина про грузин. Очень поучительная у них история. Учите историю уважаемый.

Re: Интересное вокруг нас

СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, 19:58
soratnik
Связист писал(а):Знаю, только это была казанская конница, Вы об этом знаете?


И что? Эта конница воевала на стороне Русских, а Хан Казанский защищал свое ханство. И что из этого следует???

Re: Интересное вокруг нас

СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, 19:59
Связист
Дилетант писал(а):Связист, с вами все понятно. Значит так: родитесь снова на свет, дорастите до первого класса, поступите в школу, попытайтесь закончить ее без сплошных двоек - вот только это и могу вам посоветовать. Ну а тогда будет видно, можете вы хоть что-то понять из истории, из отечественной, и уж тем более из всемирной. Кактотак. ::D

Тоже самое советую Вам. Да, и ещё советую, не ограничиваться только школьным курсом, расширяйте кругозор, в будущем пригодится.

Re: Интересное вокруг нас

СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, 20:01
kulibin
Призываю участников дискуссии перестать посылать друг друга в сад, это неконструктивно и аргументом считаться не может. А может считаться инфа, идентично имеющаяся как минимум в двух разных местах. Вот ее и надо приводить как аргументы, а не выяснять размер пиписек ;)

Re: Интересное вокруг нас

СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, 20:02
Дилетант
soratnik писал(а):Эх не нашел статью Кулибина про грузин. Очень поучительная у них история. Учите историю уважаемый.
Если вы мне, то я ее примерно помню.

Re: Интересное вокруг нас

СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, 20:03
soratnik
Может быть участие татарской конницы в войне против Казанского хана и привело к поражению второго?!?!? Вполне может быть. А почему нет???
МОжет быть это участие и решило всю историю России. Если бы ни эта татарская конница, то и России такой великой не было бы, а был бы Московский кнызь в границах своей Московии.