Вопрос по уличному светильнику.

Ну надо же где-то поговорить не только о светодиодах :)

Re: Вопрос по уличному светильнику.

Сообщение soyer » 04 фев 2013, 10:05

изобретатель писал(а): В простых вариантах тупо уменьшают емкость фильтрующего электролита, что ведет к повышению пульсаций и уменьшению жизни конденсатора. Так что хороший КМ может аукнуться при эксплуатации.

В простых вариантах, а их процентов 80, стоит обратноходовый с микросхемой для ККМ. Электролит по входу не ставится, только пленка 0,1-0,47 мкФ. При этом косинус около 0,95, а на выходе ацкие пульсации с частотой сети. Чтобы сгладить коэф. пульсаций хотя бы до 10 проц. на 70-100 Вт нагрузки, нужно поставить около 12 000,0 мкФ на выход.
Yes I think to myself... what a wonderful world...
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: Вопрос по уличному светильнику.

Сообщение Proizvoditel » 04 фев 2013, 11:30

soyer писал(а):....... поставить около 12 000,0 мкФ на выход.


Да что же Вы все людей кошмарите, то дикими пульсациями, то емкостями размером с ведро :x ! Для однотактных преобразователей с коррекцией коэф. мощности - все гораздо проще, пульсации и соответственно емкость выходного конденсатора определяются выходным током.
Так при выходном токе 350 мА, вам достаточно 470 мкФ. чтобы получить пульсации менее 7%. Для пульсаций менее 20% , что для улицы более чем достаточно, подойдет 220 мкФ. Конечно если вам нужно выходной ток 1.5 А то емкость придется ставить больше 1000 мкФ.
В зависимости от выходного напряжения вы получите нужную Вам мощность, поэтому мы и рекомендуем нашим заказчикам диапазон напряжений на светодиодах 80 - 120 В.
Я прекрасно понимаю soyer , который делает драйверы для матриц на большие токи , в данном случае лучше всего применить активный корректор (не сильно удорожает схему), зато сразу получаете много положительных побочных эффектов.
Так что только комплексный подход и будет Вам счастье.
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2586
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Re: Вопрос по уличному светильнику.

Сообщение soyer » 04 фев 2013, 12:23

Proizvoditel писал(а): пульсации и соответственно емкость выходного конденсатора определяются выходным током.
Так при выходном токе 350 мА, вам достаточно 470 мкФ. чтобы получить пульсации менее 7%. Для пульсаций менее 20% , что для улицы более чем достаточно, подойдет 220 мкФ. Конечно если вам нужно выходной ток 1.5 А то емкость придется ставить больше 1000 мкФ.
В зависимости от выходного напряжения вы получите нужную Вам мощность, поэтому мы и рекомендуем нашим заказчикам диапазон напряжений на светодиодах 80 - 120 В.
Я прекрасно понимаю soyer , который делает драйверы для матриц на большие токи , в данном случае лучше всего применить активный корректор (не сильно удорожает схему), зато сразу получаете много положительных побочных эффектов.
Так что только комплексный подход и будет Вам счастье.

Надо признать, что пульсации на выходе зависят не только от тока, но и от напряжения...т.е. от мощности нагрузки. И соответственно 10,0*100V теоретически запасает энергии столько же, как и 100,0*10V.
Активный корректор - это хорошо. Но разговор изначально был про простые бюджетные драйвера :)
Yes I think to myself... what a wonderful world...
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: Вопрос по уличному светильнику.

Сообщение kulibin » 04 фев 2013, 12:40

КМ - изрядный геморрой. Однако без него не получить сертификат, а значит, отсечь изрядный пласт потенциальных покупателей. При небольших объемах производства можно пренебречь.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19226
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1052 раз.

Re: Вопрос по уличному светильнику.

Сообщение Proizvoditel » 04 фев 2013, 12:41

В теории все правильно, а на практике всегда приходится искать компромиссы . Вообще электроника, особенно силовая, это сплошные компромиссы, как говорится "хвост вытащишь, нос увязнет". Один из вариантов решения проблемы пульсаций для дешевых драйверов я привел. Может еще кто чего предложит, очень интересно будет посмотреть.
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2586
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Re: Вопрос по уличному светильнику.

Сообщение MoiseevIN » 04 фев 2013, 21:49

soyer писал(а):
изобретатель писал(а):нужно поставить около 12 000,0 мкФ на выход.

Proizvoditel писал(а):Так при выходном токе 350 мА, вам достаточно 470 мкФ.

А можно сделать 2х-3х каскадный выходной фильтр из гораздо меньших кондеров и дросселя...
MoiseevIN
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 59
Зарегистрирован: 20 янв 2012, 14:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Вопрос по уличному светильнику.

Сообщение kolap » 05 фев 2013, 21:39

MoiseevIN писал(а): А можно сделать 2х-3х каскадный выходной фильтр из гораздо меньших кондеров и дросселя...

Сомневаюсь что усложнение поможет. В конденсаторах ли в индуктивностях всё равно нужно запасти столько энергии
чтоб её хватило подпитать нагрузку с падением яркости не более 5% для оффисников в то время когда питающая сеть
переходит через ноль. Дроссель, ну никак не дешевле кондера с эквивалентной запасенной энергией. :(
"Да будет СД свет!" сказал Бог, глядя сверху на входящего в лабораторию Лосева.

За это сообщение автора kolap поблагодарил:
Proizvoditel (05 фев 2013, 22:13)
Аватар пользователя
kolap
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 880
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 14:56
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: Вопрос по уличному светильнику.

Сообщение kulibin » 05 фев 2013, 23:13

Ну, зато понадежнее.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19226
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1052 раз.

Re: Вопрос по уличному светильнику.

Сообщение adapter » 06 фев 2013, 12:19

Схема эмиттерного повторителя является основой для электронного фильтра пульсаций.
R-C цепь на базу сильно давит пульсации любой частоты.
Схему можно применять как по входу +310V, та и по низковольтному выходу.
Повторитель позволяет уменьшить на порядки ёмкость электролита фильтра пульсаций (после выпрямителя).
Также есть более сложные схемы противофазной селекции пульсаций.
Уменьшение КПД компенсируется снижением габаритов и повышением надёжности.
adapter
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1103
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 21:09
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Вопрос по уличному светильнику.

Сообщение kolap » 06 фев 2013, 16:11

adapter писал(а):Схема эмиттерного повторителя является основой для электронного фильтра пульсаций.
R-C цепь на базу сильно давит пульсации любой частоты.
Схему можно применять как по входу +310V, та и по низковольтному выходу.
Повторитель позволяет уменьшить на порядки ёмкость электролита фильтра пульсаций (после выпрямителя).
Также есть более сложные схемы противофазной селекции пульсаций.
Уменьшение КПД компенсируется снижением габаритов и повышением надёжности.

Я с вашими доводами согласен. Если бы речь шла о питании маломощных потребителях.
Стоватная матрица при 40 вольтах потребляет около 3 ампер. Световой поток прямо пропорционален
току через матрицу. То что он питается рубленым током не принципиально т.к. его частота выше 400
герц и не влияет на восприятие света человеком. А вот когда входное напряжение падает ниже
100 вольт (при переходе сетевога напряжения через 0) драйвер вынужден питать матрицу из запасов.
так что бы средний ток через матрицу не упал более 5% процентов пока на входе напряжение не выростет.
Так вот этот запас надо создавать и где то хранить. иначе 50-100 герцовой пульсации не избежать.
"Да будет СД свет!" сказал Бог, глядя сверху на входящего в лабораторию Лосева.
Аватар пользователя
kolap
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 880
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 14:56
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Пред.

Вернуться в Всякая всячина

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Baikal, Bing [Bot], Brumor, BVlad, comrad, Светочъ, danic8560, dua3, Google [Bot], Google Feedfetcher, kavlav, kentik, Kodmig, kulibin, mailru, MAQ, mnv, Nameless, oleg7138, olegbr, Pavel Mirleda, ptaha, ramsprint, recolt, regent, Reneo, SHEF, skal, tio, vovansk, voxy, Zadnitca, zQ, Василий177, Мифодий, Яндексбот