вопрос по схеме

Ну надо же где-то поговорить не только о светодиодах :)

вопрос по схеме

Сообщение Дилетант » 23 янв 2012, 17:16

Заглянул в старую книжку по электронике для начинающих (чего я ее покупал, сейчас и не помню), увидел там схему, как транзистор усиливает. Стал читать объяснение и не понимаю такую вещь: "Обратите внимание, что выходной переменный ток разветвляется по коллекторному сопротивлению Rк и Rн, т.е. для переменной составляющей Rк и Rн соединены параллельно."
SDC10525.JPG

Поискал в Сети, наткнулся на такую же схему, и пояснение точно такое же. Не понимаю, как это они параллельно соединены. Может, кто-нибудь объяснит?
ЗЫ Понятно, что для специалистов это ерундовый вопрос, так что если кто напишет, что, мол, заманали чайники со своими тупыми вопросами и что надо учить закон Ома, так тому и быть.
Дилетант
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1379
Зарегистрирован: 08 авг 2011, 19:02
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: вопрос по схеме

Сообщение belov » 23 янв 2012, 17:56

На Rк суммируется постоянный ток проходящий через переход транзистора эмитер - коллектор (красная линия) и ток по цепочке С2, Rн(синяя линия). Эти цепочки паралельны :D
Вложения
Токи.JPG
Токи.JPG (11.24 KIB) Просмотров: 2290
Аватар пользователя
belov
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 36
Зарегистрирован: 18 ноя 2011, 11:27
Откуда: г.Волжск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: вопрос по схеме

Сообщение Дилетант » 23 янв 2012, 18:35

Да, понятно, что транзистор и Rн соединены параллельно. Но почему написано, что Rк и Rн параллельны
Блин, вообще заметил, что электронику в книжках и статьях объясняют как попало. Казалось бы, это не математика, об электронике надо бы как-то доходчивей, живее рассказывать. Ан нет.
Дилетант
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1379
Зарегистрирован: 08 авг 2011, 19:02
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: вопрос по схеме

Сообщение belov » 23 янв 2012, 18:37

Переменный ток идет "другим путем", через конденсаторы С2 и С3 по паралельным цепочкам
Вложения
Переменный.JPG
Переменный.JPG (11.68 KIB) Просмотров: 2271
Аватар пользователя
belov
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 36
Зарегистрирован: 18 ноя 2011, 11:27
Откуда: г.Волжск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: вопрос по схеме

Сообщение Дилетант » 23 янв 2012, 19:35

Но я так понял, что ток разветвляется в точке 1 и параллельно идет через транзистор и Rн, а потом соединяется в т. 2 (или наоборот, разветвляется в т.2, если p-n-p транзистор, и соединяется в т. 1). А С2 и С3 находятся на двух участках одного замкнутого контура, и их ток проходит последовательно. Нет?
Вложения
SDC10525_1.jpg
Дилетант
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1379
Зарегистрирован: 08 авг 2011, 19:02
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: вопрос по схеме

Сообщение TzelTavr » 23 янв 2012, 20:27

Имхо, автор этого описания был просто не в ладах с русским языком - а может и смысловые конструкции языка с тех древних пор сильно изменились ... такое впечатление, что просто пары слов не хватает. Я бы сказал так :
"... выходной переменный ток разветвляется по коллекторному сопротивлению Rк и Rн, т.е. для переменной составляющей Rк и Rн соединены КАК БЫ параллельно".

У Аркадия Райкина помнится было : "Мне друзья говорят - ты, Сеня ( меня Сеней зовут ), пропагандистом в состоянии не быть - сила в словах у тебя есть, а вот правильно расставить ты их не можешь ..."

Ну а что мы собственно хотим, если много лет кибернетика считалась у нас буржуазной лженаукой, а электроника - ее прихвостнем ? Пока на западе вовсю ковали кадры грамотных схемотехников - в колледжах типа наших массовых ПТУ - у нас в отдельных ВУЗах путались в тумане теории электронно-дырочной проводимости. Во многом именно поэтому мы сейчас и имеем то, что имеем.
Я вот прекрасно помню какой эффект разорвавшейся бомбы произвела у нас книга Хилла и Хорвица "Искусство схемотехники", переведенная с английского лет сорок тому назад - она сейчас есть в Сети, и если уж что изучать - то именно по ней ...
Все глупости на свете делаются с серьезным выражением лица (с)
Аватар пользователя
TzelTavr
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 675
Зарегистрирован: 18 авг 2011, 00:24
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 36 раз.

Re: вопрос по схеме

Сообщение ilkose » 24 янв 2012, 15:16

Знатоки, подскажите где у этого драйвера токозадающий (если есть) резистор. Драйвер SNP12-350IF Ультратонкий светодиодный драйвер 220 В, 12 Вт, 350 мА http://alled.ru/snp12-350if-led-driver.html фото с обоих сторон в архиве.
Desktop.rar
(1.69 MIB) Скачиваний: 288
Аватар пользователя
ilkose
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: 27 дек 2009, 22:37
Откуда: Новоалтайск
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: вопрос по схеме

Сообщение soyer » 24 янв 2012, 15:24

ilkose писал(а):Знатоки, подскажите где у этого драйвера токозадающий (если есть) резистор. Драйвер SNP12-350IF Ультратонкий светодиодный драйвер 220 В, 12 Вт, 350 мА http://alled.ru/snp12-350if-led-driver.html фото с обоих сторон в архиве.
Desktop.rar

Регулировка по низкой стороне, это большой резистор R2, а подгоняется до номинала "плавно" R7-R10.
Yes I think to myself... what a wonderful world...

За это сообщение автора soyer поблагодарил:
ilkose (24 янв 2012, 15:32)
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: вопрос по схеме

Сообщение Дилетант » 24 янв 2012, 17:07

TzelTavr, наверное, этот мой вопрос связан со свойствами транзистора как проводника, а там в этой дырочной проводимости просто так не разберешься. Автор книжки, кстати, не наш - Атанас Шишков, и в интернете эта книга есть. В общем неплохо написано, но опять же, она называется "Первые шаги в радиоэлектронике", и изложение получается не очень адекватным. Потому что в первых главах подробно объясняется, что такое электрон, эл. поле, ток и т.д. А позже о происходящем в транзисторе так убористо, емко, и вместо объяснений - лаконичное "обратите внимание", будто писано для опытных коллег. Ну и ладно, бывает хуже.

А генетика, как известно, продажная девка империализма. Теперь вот кругом компьютеры, а разве стали мы счастливее? Не зря, может быть, говорил "наш великий сатирик Аркадий Райкин": "Кибернетика, электроника. А голова на что?"
Дилетант
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1379
Зарегистрирован: 08 авг 2011, 19:02
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: вопрос по схеме

Сообщение adapter » 24 янв 2012, 21:18

Двухтомник в твёрдом переплёте "Искусство схемотехники" был написан в 1980 году
и переведён на русский в 1983году. Технический язык упрощённый, сложные термины
часто заменяются жаргоном. Книга скорее предназначена радиолюбителям или студентам.
В 80-90 годы печатали много подобных книг. Было массовое увлечение радиолюбительством.
adapter
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1115
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 21:09
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: вопрос по схеме

Сообщение kulibin » 24 янв 2012, 22:12

Смотришь, светодиоды дадут новый импульс развитию радиолюбительства. ;)
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

Re: вопрос по схеме

Сообщение soratnik » 24 янв 2012, 22:33

kulibin писал(а):Смотришь, светодиоды дадут новый импульс развитию радиолюбительства. ;)


И предпринимательству ::D
soratnik
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1038
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 23:02
Откуда: г. Калининград
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

Re: вопрос по схеме

Сообщение kolap » 24 янв 2012, 22:50

adapter писал(а):Двухтомник в твёрдом переплёте "Искусство схемотехники" был написан в 1980 году
и переведён на русский в 1983году. Технический язык упрощённый, сложные термины
часто заменяются жаргоном. Книга скорее предназначена радиолюбителям или студентам.
В 80-90 годы печатали много подобных книг. Было массовое увлечение радиолюбительством.

Смех, смехом. ::D А если внимательно проштудировать схему стиральной машинки из книги...
На микросхемах ТТЛ и памяти с пережигаемыми перемычками... Позволяющяя делать условные переход...
На лице комп с неМайкрософтотовской структурой ;) Который каждый сможет собрать под свои задачи.
Ни помехи ни вирусы ему нипочем! Прост как правда, надежен как совецкий патрон! ::D
На горсти микросхем ТТЛ конца семидесятых "Фобос грунт" уже был бы за полдороги к Марсу был, а не на дне :P
"Да будет СД свет!" сказал Бог, глядя сверху на входящего в лабораторию Лосева.
Аватар пользователя
kolap
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 880
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 14:56
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: вопрос по схеме

Сообщение Дилетант » 24 янв 2012, 23:47

kulibin писал(а):Смотришь, светодиоды дадут новый импульс развитию радиолюбительства. ;)
У меня уже дали.
Вообще всегда завидовал тем, кто разбирается в электронике и электротехнике.
Дилетант
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1379
Зарегистрирован: 08 авг 2011, 19:02
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: вопрос по схеме

Сообщение TzelTavr » 25 янв 2012, 08:14

adapter писал(а):Технический язык упрощённый, сложные термины
часто заменяются жаргоном.

- ну-ну ...
Все глупости на свете делаются с серьезным выражением лица (с)
Аватар пользователя
TzelTavr
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 675
Зарегистрирован: 18 авг 2011, 00:24
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 36 раз.

След.

Вернуться в Всякая всячина

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Aleksandr_A, Bing [Bot], Brumor, BVlad, Светочъ, dua3, Exclave, Google [Bot], Google Feedfetcher, ivanko, kentik, Kodmig, ledpro, mailru, MAQ, mnv, ramsprint, regent, Reneo, S@shOK, Techsvet55, vovansk, zQ, Пашка177, Мифодий, Яндексбот