Ну что, православныя, наш черед?

Ну надо же где-то поговорить не только о светодиодах :)

Re: Ну что, православныя, наш черед?

Сообщение nck » 07 янв 2014, 12:56

adapter писал(а):
базирование основ морали на религии - это весьма опасная почва. Во-первых, в силу лицемерия самого христианства (как и многих других "универсальных" религий) - "не убий" легко превращается в "убей неверных". Напомнить сколько было зла совершено под знаменами христианства?

Христианство-всеохватывающее понятие. Начиная от катакомб и кончая Толстым.
Конкретнее о православии. Перечислите ЗЛО соверщённое православными и деятелями РПЦ.

Вы уверены, что вам это надо? Начнем с уничтожения язычества, староверов и пр.
nck
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 757
Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 09:26
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Ну что, православныя, наш черед?

Сообщение nck » 07 янв 2014, 13:08

Связист писал(а):
nck писал(а):
Вас суть заповедей божиих смущает ?

Эти заповеди были озвучены за много веков до христианства. Христианство же занимается откровенным плагиатом.
В школе, я считаю, нужно "изучать" разную мифологию - от всяких древних греков, египтян до христианства.

А христиантву ничего не надо было придумывать. Они сделали внутриплеменную религию иудеев мировой. Десять заповедей иудеи применяли только в отношении соплеменников, а с инородцами они поступали как наци во 2-ю мировую. ДДа вы сами ветхий завет почитайте, там много чего прописано. Христианство 10 заповедей общечеловеческими ценностями, вспомните притчу о добром самаритянине.

Проблема в том, что христианство эти заповеди приписываете себе как свою собственную мораль. Вы думаете, что у наших предков не было подобных заповедей? Были. Так же и в остальном - христианство является сборником всяких разных верований, которые оно впитывало в себя (как и многие славянские языческие обряды вроде крашения яиц, колядок и пр). Одна из причин заключается в том, что "если что-то не можешь уничтожить, то это надо возглавить".
А на счет чтения ветхого завета... Не хочу особо его критиковать, но ветхий завет прекрасно показывает, что христианский бог несколько далек от понятий добра. Уничтожение целых народов и прочие откровенно экстремистские призывы - фактически основа ветхого завета. Гитлер ведь тоже основывал свою философию на христианстве. А некий папа его благословлял на войну и уничтожение тех же самых евреев.
Что мне еще дает почву для посмеяться - это как христиане легко жонглируют понятием "христианин". Когда нужна массовость, то в расчет берутся все, кого только можно назвать христианином (и пофиг, что из "насчитанных" ныне 80+ процентов православных подавляющее большинство из них даже раз в год в церковь не ходят, не говоря про соблюдение христианских обрядов шире, чем "йопта, скоро пасха, надо куличик прикупить"), а когда начинаешь тыкать пальцем в Гундяева, Энтео и пр - сразу начинается съезд на тему, что они не правильные христиане.
Вообще христианство, начиная с Библии - это мутная вода, в которой всегда можно найти то, что тебе надо. Не убий - есть такая заповедь. А чуть что - так на убийство даже благословляют. Как пример.

Уроки богословия - это крест на дальнейшем изучении биологии и других наук. Большинству хочется жить проще. Чтобы изучить биологию - нужно трудиться, а религия дает "ответы" на все вопросы. Зачем учить какие-либо науки, если на все вопросы есть универсальный "божественный" ответ?

Ну почему же, было и есть много верующих учёных, наукой это им не мешает заниматься. Надо различать верующих и фанатиков.

Как правило, в своей области учение не веруют. Они верят вне своих знаний. Так же не стоит забывать, что многие ученые пик своей научной деятельности основывали в период меньшей степени своей веры. Многие ученые, которых называют христианами - по факту таковыми не были (это касается таких любимых христианами примеров, как Эйнштейн, Павлов и пр).
nck
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 757
Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 09:26
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Ну что, православныя, наш черед?

Сообщение kolap » 07 янв 2014, 13:18

Связист писал(а): Ну почему же, было и есть много верующих учёных, наукой это им не мешает заниматься. Надо различать верующих и фанатиков.

Улыбнуло! Биология, медицина, да и многие другие науки не благодаря, а вопреки церкви развиваются!!!
Чем больше мы узнаем, тем менше белых пятен остается на которое распостраняется влияние божье.
Все теперь борятся за рынки сбыта! И РПЦ в том числе. Как там по Марксу прибыль и активность?
"Да будет СД свет!" сказал Бог, глядя сверху на входящего в лабораторию Лосева.
Аватар пользователя
kolap
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 880
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 14:56
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: Ну что, православныя, наш черед?

Сообщение nck » 07 янв 2014, 13:21

kolap писал(а):
Связист писал(а): Ну почему же, было и есть много верующих учёных, наукой это им не мешает заниматься. Надо различать верующих и фанатиков.

Улыбнуло! Биология, медицина, да и многие другие науки не благодаря, а вопреки церкви развиваются!!!
Чем больше мы узнаем, тем менше белых пятен остается на которое распостраняется влияние божье.
Все теперь борятся за рынки сбыта! И РПЦ в том числе. Как там по Марксу прибыль и активность?

Справедливости ради - один из первых толчков европейской науки произошел на базе универов при монастырях. Так же одни из ученых "древности" были из монастырей.
Но следует так же отметить, что один из периодов упадка в Европе пришелся на расцвет христианства. А рост науки пошел как раз в период упадка религии.
nck
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 757
Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 09:26
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Ну что, православныя, наш черед?

Сообщение kulibin » 07 янв 2014, 18:19

nck писал(а):А чему плохому: отсутствие научного подхода, обучение лжи, лицемерию, ханжеству и пр. Ибо (так на данный момент видится мне лично) - это и есть суть РПЦ-шного православия.


То есть погодите. Вы исходите из основ самой веры или из достоинств или недостатков пастырей ? Это разные вещи. Я вам попробую объяснить. Вот есть изначально убогие верования типа иудаизма. Где имеется деление людей на сорта. Тут можно сказать - да, такая религия вредна по определению. Я не богослов, но православная вера ничего такого не содержит. Там в основе смирение и ответственность за свои поступки. И если со смирением я еще готов поспорить, то с второй частью - обеими руками за.

Насчет громадных средств на РПЦ - опять вам в карман недодали - или что ? Если я вас правильно понял - олимпиада нам не нужна, спорт в целом тоже не нужен - вон какое бабло на всякие ледовые дворцы тратят, церковь нам не нужна. Я так думаю - театр нам тоже не нужен - вы ведь в него не ходите ?
Ну и , я так понимаю, это бабло лучше разделить между всеми гражданами нашей страны - так ?

Какой морали могут научить такие, как Гундяев и пр? Как быть с такими православными, как "Энтео", Охлобыстин и пр?

Достоинства и недостатки отдельных представителей верующих - какм образом они характеризуют саму веру ?

Кто вызывает у меня уважение из РПЦ - это Кураев. Но при этом он у меня вызывает и опасение. Он бы сделал для РПЦ больше, чем Гундяев за счет того, что он более грамотен.

То есть - вера все-таки нужна ? Просто люди не те в руководстве?

Эти заповеди были озвучены за много веков до христианства. Христианство же занимается откровенным плагиатом.
В школе, я считаю, нужно "изучать" разную мифологию - от всяких древних греков, египтян до христианства.


То есть вы считаете, что хорошие вещи лишний раз озвучивать не стоит ? И, это - вы вот сейчас буквами пользуетесь, чтобы сообщения писать. А ведь не вы их первый использовали, плагиатор :)


Религия - суть мракобесие и есть. Когда в ядерном институте открывают религиозную кафедру - упаси меня бог от таких физиков-ядерщиков.

То есть, регилия - все таки зло ? И много вы знаете физиков-ядерщиков, которые бросили нах эту науку и ударились в религию ? Или опасаетесь, что при открытии такой кафедры таки ударятся ?

Уроки богословия - это крест на дальнейшем изучении биологии и других наук.


Знаете, у вас уж совсем какое-то дремучее понимание того - что есть религия. Патриарх что - всех пугает, что ракеты ударятся о небесный свод ? ;) Или отрицает сущность биологии ? Малость подотстали вы от жизни.

Кстати, отдельный вопрос к считающим себя православными - вы с детства считали себя православными или пришли к своей вере в более-менее зрелом возрасте? Полагаю, что подавляющее большинство пришло к вере именно не раньше последних классов школы.

Лично я крестился в 35-летнем возрасте.
Вы вообще зря думаете, что верующий человек - это то, кто в молитвах лоб разбивает или объясняет все божиим промыслом. Лично для меня религия не особенно важна в жизни, ибо внутренний цензор достаточно силен на мой взгляд. Но все же мне хотелось бы верить, что есть высшее мерило моих поступков, а не только я сам :) Это и дисциплинирует и позволяет быть более ответственным.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

Re: Ну что, православныя, наш черед?

Сообщение nck » 07 янв 2014, 19:35

kulibin писал(а):
nck писал(а):А чему плохому: отсутствие научного подхода, обучение лжи, лицемерию, ханжеству и пр. Ибо (так на данный момент видится мне лично) - это и есть суть РПЦ-шного православия.

То есть погодите. Вы исходите из основ самой веры или из достоинств или недостатков пастырей ? Это разные вещи.

Извините, а с хуяп? Христианство позволяет существовать паразитам на своем теле. Это как вопрос к Единой России. Хотели бы - боролись бы с аморальными типами среди своих рядов. А так - не хочут, однако. Где отрицание Энтео, например? Наоборот его фактически поддерживают высшие чины РПЦ.

Я вам попробую объяснить. Вот есть изначально убогие верования типа иудаизма.

СТОП!!!
Почему "убогие"? Потому, что они были истоками христианства?

Где имеется деление людей на сорта.

Йопта... Привет христианство. И православие, в частности.

Тут можно сказать - да, такая религия вредна по определению. Я не богослов, но православная вера ничего такого не содержит.

Она содержит в себе христианство. Со всеми вытекающими. Вы Ветхий Завет внимательно читали?

Там в основе смирение и ответственность за свои поступки. И если со смирением я еще готов поспорить, то с второй частью - обеими руками за.

Да ну нафик? Там смирение прекрасно сочетается с непримеримостью даже к другим православным. Единственное, что отличает православие от прочих христианских конфессий - терпимость ЯЗЫЧНИКОВ(!!!) к другим. На этом держится основная масса "мирности" православия. Скажем спасибо язычникам, т.к. терпимость к "инаковерующим" была одним из очень важных столпов язычества.

Насчет громадных средств на РПЦ - опять вам в карман недодали - или что ?

Я плачу налоги. И я против того, как они расходуются.

Если я вас правильно понял - олимпиада нам не нужна, спорт в целом тоже не нужен - вон какое бабло на всякие ледовые дворцы тратят, церковь нам не нужна. Я так думаю - театр нам тоже не нужен - вы ведь в него не ходите ?
Ну и , я так понимаю, это бабло лучше разделить между всеми гражданами нашей страны - так ?

Позвольте вам напомнить, что РФ является СВЕТСКИМ(!!!) государством.

Какой морали могут научить такие, как Гундяев и пр? Как быть с такими православными, как "Энтео", Охлобыстин и пр?

Достоинства и недостатки отдельных представителей верующих - какм образом они характеризуют саму веру ?

Самым прямым. Особенно на фоне ОФИЦИАЛЬНОЙ(!) политики РПЦ. Жаль, что вы это не понимаете.
Еще раз отмечу тот момент, что я очень против именно РПЦ, а не православия в целом.

Кто вызывает у меня уважение из РПЦ - это Кураев. Но при этом он у меня вызывает и опасение. Он бы сделал для РПЦ больше, чем Гундяев за счет того, что он более грамотен.

То есть - вера все-таки нужна ? Просто люди не те в руководстве?

Йопты... Даже не хочется комментировать. Вера - это личное дело каждого. Того, кто пришел к ней в зрелом возрасте. Будь то вера в Христа, Аллаха, Будду или Сатану. Нет разницы. ВООБЩЕ.

Эти заповеди были озвучены за много веков до христианства. Христианство же занимается откровенным плагиатом.
В школе, я считаю, нужно "изучать" разную мифологию - от всяких древних греков, египтян до христианства.

То есть вы считаете, что хорошие вещи лишний раз озвучивать не стоит ? И, это - вы вот сейчас буквами пользуетесь, чтобы сообщения писать. А ведь не вы их первый использовали, плагиатор :)

Вы уверены, что нужно так передергивать? :(

Религия - суть мракобесие и есть. Когда в ядерном институте открывают религиозную кафедру - упаси меня бог от таких физиков-ядерщиков.

То есть, регилия - все таки зло ? И много вы знаете физиков-ядерщиков, которые бросили нах эту науку и ударились в религию ? Или опасаетесь, что при открытии такой кафедры таки ударятся ?

Опять передергивание.

Уроки богословия - это крест на дальнейшем изучении биологии и других наук.


Знаете, у вас уж совсем какое-то дремучее понимание того - что есть религия. Патриарх что - всех пугает, что ракеты ударятся о небесный свод ? ;) Или отрицает сущность биологии ? Малость подотстали вы от жизни.

И опять передергивание. :(

Кстати, отдельный вопрос к считающим себя православными - вы с детства считали себя православными или пришли к своей вере в более-менее зрелом возрасте? Полагаю, что подавляющее большинство пришло к вере именно не раньше последних классов школы.

Лично я крестился в 35-летнем возрасте.
Вы вообще зря думаете, что верующий человек - это то, кто в молитвах лоб разбивает или объясняет все божиим промыслом. Лично для меня религия не особенно важна в жизни, ибо внутренний цензор достаточно силен на мой взгляд. Но все же мне хотелось бы верить, что есть высшее мерило моих поступков, а не только я сам :) Это и дисциплинирует и позволяет быть более ответственным.
[/quote][/quote]
Спасибо. Именно, что в 35 лет. В зрелом возрасте. Кстати, могу заметить, что за ГОД(!) ваше мировоззрение очень сильно изменилось. По крайней мере у меня сложилось такое впечатление.
Высшего мерила нет. Вообще. Нет никаких абсолютных "добра" и "зла". Их просто не может быть в принципе. А универсальные религии именно на этом и базируются.
nck
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 757
Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 09:26
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Ну что, православныя, наш черед?

Сообщение Алекс78 » 07 янв 2014, 19:47

Меня долго и упорно пытались окрестить в уже достаточно сознательном возрасте. На мой вопрос - а зачем, выдвигали аргументы типа: ну все же крестятся, вроде бы так принято. Всегда вызывало недоумение это "все". А если все они пойдут топиться? Опять же. Если вы во что-то верите, на пример в высшее мерило ваших поступков, помимо, вас самих и вашей совести (можно рискнуть назвать провидением?), нужны ли вам посредники, в виде одного из институтов религии? Да, я не буду отрицать, что в какой-то степени религия объединяет перед лицом общей опасности (типа: мы - христиане, мы - православные и т.п.), но это не мешает в нормальные годы грызться между собой, и простите, срать на своих ближних. Сделал что-то плохое - пошел в церковь, свечку поставил, исповедовался- греши дальше. Но это не вера. Да и кто сейчас в этой самой церкви служит? Да такие же люди со своими заморочками. И не факт, что они верят в то, что делают. Как там говорилось - религия - опиум для народа? Это звучит грубо. Опиум для тех, кто слепо верит в то, что эта религия утверждает.Способ заработка и поддержания власти для тех, кто существует за счет этой самой религии (нельзя ведь отрицать, что это власть? вспомните инквизицию).
Алекс78
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1403
Зарегистрирован: 21 окт 2012, 12:16
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Ну что, православныя, наш черед?

Сообщение kulibin » 07 янв 2014, 20:14

Алекс78 писал(а):Если вы во что-то верите, на пример в высшее мерило ваших поступков, помимо, вас самих и вашей совести (можно рискнуть назвать провидением?), нужны ли вам посредники, в виде одного из институтов религии?

Так веру можно в определенном смысле считать катехизисом моральных устоев, присущих определенному этносу. Или, по-крайней мере - одним из таких катехизисов. Мне кажется - определять моральные устои исключительно собственным мнением - несколько безнравственно. Человек такая тварь, что при определенных обстоятельствах готов сам себе простить все, что угодно. Вы вот уверены - что ваша мораль чиста настолько, что вы никогда не дадите слабины ?
Относительно конкретной религии.
Опять же - попробую привести пример. Вот возьмем ислам. Емнип, если гражданин погибает во славу аллаха - то на небесах этого гражданина ждут 40 девственниц. Ну - упрощенно :) Что в итоге получается ? Зачем они его ждут ? Почему делается акцент на невинность вышеупомянутых девушек ? Гражданин попадает на небо и начинает безудержно предаваться плотским утехам ? Или что ? Или это утка, которую запускают противники ислама ? Просветите кто-нибудь :) Казанец - ты тут ? Ты же вроде мусульманин должен быть. Надеюсь - никто мне не навесит, что я ислам хочу обидеть ;) Я разобраться хочу.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

Re: Ну что, православныя, наш черед?

Сообщение kulibin » 07 янв 2014, 20:24

nck писал(а):Извините, а с хуяп? Христианство позволяет существовать паразитам на своем теле. Это как вопрос к Единой России. Хотели бы - боролись бы с аморальными типами среди своих рядов. А так - не хочут, однако. Где отрицание Энтео, например? Наоборот его фактически поддерживают высшие чины РПЦ.


То есть православная вера, осознав, какие паразиты в нее верят, должна тут же взять и схлопнуться - или что ?
Ну, давайте сожгем библию, потому что ее Гитлер читал. Вы вот обвиняете меня в передергивании, но ваша логика - это вообще капец. Высший духовный чин православия вам не нравится. Ну, не бабочка и розами не гадит, увы. И по этому самому поводу вы отрицаете религию как таковую. Я даже и не знаю - что тут сказать, по правде говоря ;)

При том что я знать не знаю ничего плохого за патриарха и вообще не в курсе - кто такой или что такое Энтео. Меня сама логика убивает. Ну вы хоть просветите, что ли.


СТОП!!!
Почему "убогие"? Потому, что они были истоками христианства?


Убогие - потому что подразумевали деление людей на сорта. И при чем тут то, что они служили основой христианства ? Есть такая штука, как эволюция. Это когда предмет берет лучшее от предшественников, а худшее не берет. Даже странно объяснять. Иногда, правда, и свое худшее может привнести - но новое. На то она и эволюция - никогда не можешь знать заранее что выйдет.

Где имеется деление людей на сорта.

Йопта... Привет христианство. И православие, в частности.


Вот тут хотелось бы примеров, если не возражаете.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

Re: Ну что, православныя, наш черед?

Сообщение Алекс78 » 07 янв 2014, 20:38

kulibin писал(а):Так веру можно в определенном смысле считать катехизисом моральных устоев, присущих определенному этносу. Или, по-крайней мере - одним из таких катехизисов. Мне кажется - определять моральные устои исключительно собственным мнением - несколько безнравственно. Человек такая тварь, что при определенных обстоятельствах готов сам себе простить все, что угодно. Вы вот уверены - что ваша мораль чиста настолько, что вы никогда не дадите слабины ?

А разве вам кто-то мешает соблюдать этот самый катехизис не производя над собой различного рода обрядов? Да и не один катехизис не может учитывать все обстоятельства - а уж противоречий в тех же самых писаниях - пруд пруди..
И неудивительно.
А на тему того, что простить себе все, что угодно.. Смотря какой человек. Вспомните Раскольникова. Совесть - самый страшный палач (если она есть).

За это сообщение автора Алекс78 поблагодарил:
nck (08 янв 2014, 04:51)
Алекс78
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1403
Зарегистрирован: 21 окт 2012, 12:16
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Ну что, православныя, наш черед?

Сообщение kulibin » 07 янв 2014, 20:49

Алекс78 писал(а):
kulibin писал(а):Так веру можно в определенном смысле считать катехизисом моральных устоев, присущих определенному этносу. Или, по-крайней мере - одним из таких катехизисов. Мне кажется - определять моральные устои исключительно собственным мнением - несколько безнравственно. Человек такая тварь, что при определенных обстоятельствах готов сам себе простить все, что угодно. Вы вот уверены - что ваша мораль чиста настолько, что вы никогда не дадите слабины ?

А разве вам кто-то мешает соблюдать этот самый катехизис не производя над собой различного рода обрядов? Да и не один катехизис не может учитывать все обстоятельства - а уж противоречий в тех же самых писаниях - пруд пруди..
И неудивительно.

А я как раз обряды и игнорирую и в церковь не хожу. Потребности не испытываю, а лецемерить не люблю. Я просто не пойму - чего вообще на этом внимание акцентировать ? Я выше говорил - для меня вера в высшее существо - желание иметь более высокую инстанцию, чем я сам. Потому что в своей безгрешности не уверен :) А каким образом это реализуется - какая разница ?
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

Re: Ну что, православныя, наш черед?

Сообщение Алекс78 » 07 янв 2014, 21:00

Я имел в виду, что крещение - тоже ведь обряд. Если есть какая-то высшая, сила, я, подозреваю, что ей глубоко фиолетово, как и что мы делаем. И по вере вашей воздастся Вам.. Чем активно пользовались всегда властьимущие.. :)
Вот вы - покрестились, но на обряды не ходите. И еще много людей делают также. Просто, какой смысл участвовать в одном обряде, что бы игнорировать все остальные? Либо вы верите, в то, что церковь - необходимый посредник между вами и богом (или вселенским разумом?), либо нет.
Только не подумайте, что я цепляюсь. Ну покрестились, и ладно - что сделано, то сделано. ;) Просто мне это непонятно. Ну и ладно. Пусть будет так. 43beer
Алекс78
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1403
Зарегистрирован: 21 окт 2012, 12:16
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Ну что, православныя, наш черед?

Сообщение Связист » 07 янв 2014, 21:08

kolap писал(а):
Связист писал(а): Ну почему же, было и есть много верующих учёных, наукой это им не мешает заниматься. Надо различать верующих и фанатиков.

Улыбнуло! Биология, медицина, да и многие другие науки не благодаря, а вопреки церкви развиваются!!!
Чем больше мы узнаем, тем менше белых пятен остается на которое распостраняется влияние божье.

В корне неверные выводы. Сейчас не средневековье, и церковь в науке не претендует на истину в последней инстанции. И чем больше мы узнаём, тем больше белых пятен как-раз появляется. Некоторые учёные (кстати неверующие) начинают склоняться к тому, что в основе мироздания всё-таки лежит какое-то осмысленное начало. А то, концы с концами не сходятся.
Связист
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2080
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 20:33
Откуда: Ангарск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Ну что, православныя, наш черед?

Сообщение kulibin » 07 янв 2014, 21:28

Алекс78 писал(а):Я имел в виду, что крещение - тоже ведь обряд. Если есть какая-то высшая, сила, я, подозреваю, что ей глубоко фиолетово, как и что мы делаем. И по вере вашей воздастся Вам.. Чем активно пользовались всегда властьимущие.. :)
Вот вы - покрестились, но на обряды не ходите. И еще много людей делают также. Просто, какой смысл участвовать в одном обряде, что бы игнорировать все остальные? Либо вы верите, в то, что церковь - необходимый посредник между вами и богом (или вселенским разумом?), либо нет.
Только не подумайте, что я цепляюсь. Ну покрестились, и ладно - что сделано, то сделано. ;) Просто мне это непонятно. Ну и ладно. Пусть будет так. 43beer

Так я могу объяснить. Это примерно как люди в партию вступают не по идейным мотивам, а по принципу обозначения интереса. То есть на тот момент мне стала интересна духовная составляющая религии и я зарегистрировался ;) Это один момент.
А второй момент - как ни относись скептически к существованию высшего существа - оно ведь может и существовать. Соответственно - глупо не пользоваться существующей возможностью облегчить душу или получить помощь. Это же ведь ничего не стоит - а плюсы могут быть. По крайней мере - честно. Поэтому я крайне редко прошу что-либо у господа но всегда благодарю за помощь, если что-то получается. Я ведь не могу быть на 100% уверен - что это не Он помог ? А просить не имею права - ибо сам ничего пока не даю - хотя бы не молюсь и в церковь не хожу.
Ну и - может совпадение , конечно - но у меня и дела хорошо пошли как раз после крещения. Мож - и совпало... А если - нет ? ;)
Наши предки не глупее нас были. Если они смысл в вере видели - кто мы такие - чтобы считать их невежественными ? Нам что ли дает на это право полет в космос или там изобретение мобилы ? Так не бог весть какие достижения - с точки зрения достижения всеобщего счастья и гармонии. В этом плане деяния многочисленных святых куда как полезнее - хотя они для этого и не пользовались компьютерами.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

Re: Ну что, православныя, наш черед?

Сообщение Алекс78 » 07 янв 2014, 22:19

Ваши мотивы я понял, хотя не могу сказать, что я с ними согласен, но это мои трудности. :)
По-поводу невежественности или не невежественности предков, мне кажется тут все-таки немного другое, и это может обуславливаться особенностями психологии человека. Ведь согласитесь, сложно жить в мире, картину которого не представляешь, и сталкиваясь с какими-то явлениями давать им какую-то оценку. Наука (если верить учебникам истории), была развита не настолько, что бы объяснить происходящее. Не зря же, в современном мире, церковь сильно сдала свои позиции в некоторых вопросах? А жить как-то же надо.. Вот религия и обосновывала непонятное доступными терминами..Предки не были глупее нас. Но они жили в своем времени и приспосабливались к нему как могли. Или не приспосабливались и шли против существующих порядков, традиций, обычаев.. как еще можно было открыть непознанное, если не усомниться в существующем обосновании картины мироздания?
По-поводу того, что у вас пошло на лад.. :) Не мне, конечно, судить. Помню была песня Пугачевой :"..если долго мучится, что-нибудь получится.." Даже если вы и не мучились, но все-равно, что-то делали - но вы же ДЕЛАЛИ? Чувство благодарности- высшим ли силам, или еще кому - само по себе созидательно.
А действие, подкрепленное положительными эмоциями.. думаю может горы своротить.. russia1

З.Ы. Все вышесказанное ни в коей мере не претендует на абсолютную истину, и может быть использовано только на свой страх и риск.. 8-)
Алекс78
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1403
Зарегистрирован: 21 окт 2012, 12:16
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Пред.След.

Вернуться в Всякая всячина

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: 3Dservice, Bing [Bot], BVlad, comrad, Corroner, Google [Bot], Google Feedfetcher, kentik, Kodmig, mailru, ramsprint, Reneo, Пашка177, Мифодий, ТёмТёмыч, Яндексбот