al pcb (печатная плата на алюминии)

Ну надо же где-то поговорить не только о светодиодах :)

al pcb (печатная плата на алюминии)

Сообщение 89026330364 » 30 ноя 2011, 00:07

Всем добрый день или вечер)))
сталкнулся с проектом по которуму надо изготавливать AL PCB для светодиодных панелей размером 600-600

порылся пошарился и набросал схему

1- раскрой листов алюминия
2- аннодирование- и закупоривение путём кипечения в воде (создаётся диэлектрическая плёнка толщиной 20-25 микрон достаточна до 100 вольт)
3- покрываем графитом и в гальваническую ванную для наращивания медного слоя в 50-100 микрон (промывка сушка контроль)
4- фотолитография или проще говоря закрываем те участки меди которые надо будет оставить
5- травим травим и промываем (сущим и контролируем)
6- наносим маску (через принтер как в шелкографии) и в печь запекаться
7- наносим пасту паяльную и устанавливаем светики с резисторами
8- в топку всё на выходе остужаем и контроль
9- тестируем 72 часа потом пакуем

вродебы так? а вообще как это происходит? кто может знает?
спасибо
89026330364
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 511
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 14:24
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: al pcb (печатная плата на алюминии)

Сообщение dgezva » 30 ноя 2011, 00:27

А такое не проще будет купить?
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: al pcb (печатная плата на алюминии)

Сообщение 89026330364 » 30 ноя 2011, 00:37

по себестоимости не проходит
сейчас реально закупаться с доставкой и растаможкой метр на 60 см за 900р толщина 2 мм
при производстве себестоимость падает до 400 р! вот и разница( но надо всё ещё поставить и наладить
ну и размер надо 60-60 см))

на всех предприятиях где могут делать в россии просто жгут цену в 2000р за плату
в китае от 40-60 долларов но это просто не реально так как себестоимость воростает в разы!

пока ориентир только на закупки оборудования и привлечения спецов по гельваники что бы хоть както выпустить конкурентных продукт что бы на тендерахпроходил не только по качеству но и по цене!

а всё из за того что оин оптовик в москве сказал дай цену в 2500 за панель и будет гарантированно забирать в месяц 20К я ему надо поработать и реально сделать при том что ещё будет оставаться на разработки новые
89026330364
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 511
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 14:24
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: al pcb (печатная плата на алюминии)

Сообщение dgezva » 30 ноя 2011, 02:57

Чтобы имело смысл запускать гальванику самостоятельно, это ого-го какие объемы должны быть.
И тем более - при предполагаемых больших объемах - нужно мозги парить не по технологии, как таковой, а - по выбору правильного поставщика-наладчика всего этого процесса под ключ, под гарантию, и под дальнейшее сопровождение.

Если же, все-таки, наполеоновские планы немного поскромнее, чем наполеоновские, то обрати внимание на этот вариант.
Никакой тебе сложной химии, только отработать вопрос - чем клеить лавсан к алюминию.
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: al pcb (печатная плата на алюминии)

Сообщение 89026330364 » 30 ноя 2011, 06:45

о спасибо Лавсан тоже рассматриваю не исключаю
клеитсЯ обычным ламинированием но качество плат будет значительно ниже
оборудование естественно под ключ с наладкой отладкой запуском и поставками реагентов
когда был на производстве то там просто использовали керамический диэлектрик сушили его и на 3м клеили фольгу
89026330364
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 511
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 14:24
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: al pcb (печатная плата на алюминии)

Сообщение Proizvoditel » 30 ноя 2011, 13:06

Итальянцы мастера по всяким линиям, но ценник будет от 500К евро + экологи и СЭС за..... , для них гальваника любимая дойная корова. А что нет более простых решений? Тем светодиоды и хороши, что нужного эффекта можно добиться разными способами
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2586
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Re: al pcb (печатная плата на алюминии)

Сообщение изобретатель » 30 ноя 2011, 14:31

Печатки на алюминии однозначно выгодно заказывать в Китае.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: al pcb (печатная плата на алюминии)

Сообщение skal » 30 ноя 2011, 16:35

Мало того, изготовить доску из алюминия, это пол дела. Где Вы собираетесь собирать платы такого размера? Своя линия тоже обойдется минимум в 500 тыщ баксов. (Не руками же собирать "Наполеоновские" объёмы).
Опять же отходы производства (свинец, выбросы печи). И СЭС с экологами тут как тут.
skal
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 631
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 17:11
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: al pcb (печатная плата на алюминии)

Сообщение dgezva » 30 ноя 2011, 16:40

А еще до кучи меня заинтересовал вопрос:
И все ради чего? Чтобы на алюминиевой плате разложить светодиоды на расстоянии 10 см (или больше) друг от друга?
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: al pcb (печатная плата на алюминии)

Сообщение skal » 30 ноя 2011, 16:49

Думаю тут в другом дело, залить потом всё это хозяйство и продавать в виде панели, а алюминий будет так же и несущей частью конструкции.
Но по мне, дак уж очень геморойно и соответственно дорого выйдет.
skal
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 631
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 17:11
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: al pcb (печатная плата на алюминии)

Сообщение САН1973 » 01 дек 2011, 00:33

Разность температурных расширений подложки (алюминий) и заливки (смола, силикон и др) сведет это начинание на нет. На больших площадях слишком велико линейное перемещение при изменении температуры даже на 10 градусов, а в случае со светодиодным освещением это уже сотня с плюсом ( от -50 окружающей среды, до + 50 в месте контакта светика с основой - и это в лучшем случае). Если бы не эта разность температурных расширений, то гиганты СД промышленности такие панно штамповали миллионами квадратных метров, да еще и с бескорпусными светиками и удаленным от светика на достаточное расстояние люминофором - однако дорого - алюминий надо менять на нанокерамику с заданными характеристиками. grabli
САН1973
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 92
Зарегистрирован: 05 июл 2011, 10:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: al pcb (печатная плата на алюминии)

Сообщение dgezva » 01 дек 2011, 02:47

А фольгированный алюминий из чего клепают?
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: al pcb (печатная плата на алюминии)

Сообщение САН1973 » 01 дек 2011, 03:23

А фольгированный алюминий из чего клепают?

С английским дружу не особо - вот корявый (гугл) перевод даташита на фольгированный алюминий:
TCB4AL15-10A-7151
Описание продукта
Тепловая совета Проводящий (УТС), или изолированные металлической подложке (IMS), обеспечивает преимущества высокой
теплопроводность, надежность и тепловое сопротивление. ТКБ является сэндвич структурой, которая включает в себя
слои медной фольги, изолятор, и основного металла. Изолятор сделан уникальный полимерный композит
, которые сочетают эпоксидной смолы и наполнителя высокой термической проводимости и теплопроводности составляет около 5
раз выше, чем традиционные эпоксидные системы заполнены стекловолокна.
Вложения
tcb4.pdf
Даташит к фольгированному алюминию - на английском
(56.21 KIB) Скачиваний: 680
САН1973
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 92
Зарегистрирован: 05 июл 2011, 10:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: al pcb (печатная плата на алюминии)

Сообщение dgezva » 01 дек 2011, 04:22

Суть гугл точно перевел: между медной фольгой и алюминием - слой хитрой эпоксидки с хитрым наполнителем.
Если сравнивать это с обсуждаемой наклейкой лавсана на алюминий - то сравнивать нечего. Если клей будет достаточно пластичным - ничего страшного с этим бутербродом не случится.
Единственное, о чем можно сказать - оно ж работает, держится и не расслаивается.
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: al pcb (печатная плата на алюминии)

Сообщение САН1973 » 01 дек 2011, 05:21

Вообще на сколько я понял сейчас тема приобрела вид:
89026330364 писал(а):Всем добрый день или вечер)))
сталкнулся с проектом по которуму надо изготавливать AL PCB для светодиодных панелей размером 600-600

В совокупности к этому:
skal писал(а):Думаю тут в другом дело, залить потом всё это хозяйство и продавать в виде панели, а алюминий будет так же и несущей частью конструкции.
Но по мне, дак уж очень геморойно и соответственно дорого выйдет.

Мое мнение, по поводу изготовления аналога фольгированного алюминия, вполне реально.
А вот пирог: (600х600 мм + несколько сотен смд сетиков) + (добавить заливку всего этого светопропускающим компаундом)= получить на выходе стабильную при термоциклировании световую панель - думаю это пока на границе познаний. 456smoke grabli kuri russia1
САН1973
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 92
Зарегистрирован: 05 июл 2011, 10:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

След.

Вернуться в Всякая всячина

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: aledpro, Антон80, Bing [Bot], BVlad, comrad, Светочъ, danic8560, dozator, Google [Bot], Google Feedfetcher, mailru, olegbr, Reneo, Simona, VelvaS, vovansk, Яндексбот


cron