ну извините ...

Ну надо же где-то поговорить не только о светодиодах :)

Re: ну извините ...

Сообщение dgezva » 13 ноя 2011, 05:23

Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: ну извините ...

Сообщение kulibin » 13 ноя 2011, 05:46

dgezva писал(а):А мне тут из классики вспомнилось.

Зачем так далеко забегать. Мы говорили про системную проблему с неисполнением законов. Поэтому я и упомянул период, начиная с Ельцина. В советсткие времена законность соблюдали - на уровне государства. Люди боялись нарушать закон. Ну, мелкое воровство было, конечно. Но это не так страшно, на самом деле. Более того, могу предположить, что для некоторых психотипов понятие "воровство" имеет своеобразное толкование. В качестве примера : у меня со двора пару месяцев назад сперли швеллер килограмм 100 весом. Сдали на металл, вестимо. При этом не тронули стоящую рядом бетономешалку в три раза дороже. То есть, для людей спереть металл - как бы и не преступление вовсе.
В 90-х закон подменили "понятия", даже на уровне властных структур. Подобные вещи очень нелегко изжить. "Понятия" существовали вплоть до 2003-2004 года, потом из обихода начали уходить. То есть - общество декриминализовалось - это объективная реальность.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19224
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1052 раз.

Re: ну извините ...

Сообщение kulibin » 13 ноя 2011, 05:56

soratnik писал(а):Весь прикол в том, что мы все живем по каким то правилам, ну или по "понятиям", которые строго соблюдаем.
Так почему страшно соблюдать общепринятые законы безусловно???? Веть законы по идее должны отражать эти самые "понятия" власть предержащих. Но и этого нет. Нет логики в принятии решения. Говорят не работает закон потому, что он сырой и нужно еще отработать пару тыщ подзаконных актов, так нафига его принимать если он сырой? В таком случаи и я смогу принять любой закон исходя из сиюминутной необходимости. А завтра его отменить и придумать строго противоположную вещь Пусть только меня допустят ::D

А ведь на самом деле законы исполнять совсем не сложно если знаешь, что так делают ВСЕ. А в фильме показан наглядный пример того зачем нужны юристы или финансисты. :P Показано приимущество ПРОФЕССИОНАЛИЗМА в своем конкретном деле. ЧЕго у нас в стране очень сильно не хватает особенно в законотворческой деятельности.
Вы можете назвать хоть один закон вам известный который удовлетворял бы вас с вашими "понятиями" на эту жизнь???

Как то вы широко толкуете слово "закон" . Устану перечислять. Скажем так - уголовный кодекс в целом весь нормально соотносится с моим мировоззрением. :)
А уж толкование отдельных статей специалистами на местах - другой вопрос.
Приведу пример : В свое время по УПК не было возможности постороннему человеку выступить защитником на процессе. Только родственнику. Так было с советских времен. Понт корявый, ибо шанса иметь в родственниках юриста немного. Потом в УПК внесли изменения - стало можно привлекать любого человека по желанию подсудимого, причем наличие юридического образования - не обязательно. В итоге, когда один мой друг попал под статью, а я решил его защищать - мне на суде отказали под предлогом того, что я искомого образования не имею. Кто в этом был виноват - те, кто внесли поправки ? Или конкретная скотина в мантии на месте ? Причем я бы мог, в принципе, добиться правды, обратившись с аппеляцией в вышестоящий суд - 100%. Вот только другу это уже бы ничем помочь не смогло - ибо время упущено.
Очень часто благие намерения власти спотыкаются в сопротивление или прямой саботаж и злоупотребления бюрократии на местах. Настолько часто, и настолько это критично - что вы даже представить себе не можете. Начиная с вырубки виноградников в Горбачевские времена и кончая относительно недавним введением системы учета оборота алкоголя, из-за которого влипли продавцы парфюмерии.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19224
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1052 раз.

Re: ну извините ...

Сообщение soratnik » 13 ноя 2011, 06:01

У меня клиен пропагандист из ЛДПР приволок сегодня листовку:

Старший помощник и капитан спеклись. Они думают только о собственных каютах.

Фрегат постепенно превращается в прогулочную баржу для толстосумов.

Верхняя палуба все больше напоминает квартал куртизанок в Порт-Ройале!

Старшие судовые офицеры заняты только тем, что меряются своими волосатыми лапами и тащат все, что плохо и хорошо лежит!

Матросов пытаются приравнять к галерным рабам!

Кораблю нужна новая власть, которая сможет позаботиться о команде!

Власть, которая будет по-честному делить дублоны и дукаты, которая не будет по собственной прихоти ссаживать неугодных на необитаемые острова!

На судне нужно навести порядок, нельзя допустить окончательный распил корабля!

Заодно необходимо вытравить всех корабельных крыс, которые постоянно грызут канаты и паруса по указке бриттов, янки и прочих «голландцев»!

Пора поднять «Веселого Роджера» и вынести зарвавшимся вельможам черную метку!
Йо-Хо-Хо!

4 декабря – самое подходящие время для этого!

Мы вправе сами решать, куда плыть!

P.S. Кто не придет, тот сушеный акулий плавник!

P.S.S. Выборы, выборы – пираты против п….в!

Начало:
4 декабря в 8:00
soratnik
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1038
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 23:02
Откуда: г. Калининград
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

Re: ну извините ...

Сообщение soratnik » 13 ноя 2011, 06:35

kulibin писал(а):Как то вы широко толкуете слово "закон" . Устану перечислять. Скажем так - уголовный кодекс в целом весь нормально соотносится с моим мировоззрением. :)


Ну в целом он может быть и хорошь. Но столкнувшись со статьями УК об ответственности за нарушение авторских прав разбирался вместе с судьей адвокатом и прокурором целый год с разночьтением со статьями закона о защите авторских прав, с одной стороны и закона защиты авторских прав в области эл.вычислительных технологий. С одной стороны запрещалось видоизменять авторский продукт, а во втором случаи разрешается декомпиляция программ и приспособление их под требования выполнения своих задач и под свою систему. Я думаю таких примеров выше крыши можно приводить. Но я не об этом. Я о том, что бы пословица:" Если нельзя , но очень хочется, то можно" как можно быстрее забылась.


А уж толкование отдельных статей специалистами на местах - другой вопрос.
Приведу пример : В свое время по УПК не было возможности постороннему человеку выступить защитником на процессе. Только родственнику. Так было с советских времен.


Откровенно первый раз слышу. Каждый в советское время имел право на защиту и если осужденный не имел возможности сам организовать себе защиту, то в обязательном порядке государство выделяло адвокадов.


Понт корявый, ибо шанса иметь в родственниках юриста немного. Потом в УПК внесли изменения - стало можно привлекать любого человека по желанию подсудимого, причем наличие юридического образования - не обязательно. В итоге, когда один мой друг попал под статью, а я решил его защищать - мне на суде отказали под предлогом того, что я искомого образования не имею. Кто в этом был виноват - те, кто внесли поправки ? Или конкретная скотина в мантии на месте ? Причем я бы мог, в принципе, добиться правды, обратившись с аппеляцией в вышестоящий суд - 100%. Вот только другу это уже бы ничем помочь не смогло - ибо время упущено.


Мой опыт подсказывает мне, что нужно было опротистовывать. Если в вашем деле это не помогло, то хоть какую то какашку подложить под самодуров. Только так можно их отучить от вседозволенности.
soratnik
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1038
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 23:02
Откуда: г. Калининград
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

Re: ну извините ...

Сообщение OVEL » 13 ноя 2011, 12:31

kulibin писал(а):Но если ты получил на руки бардак - то определенное время уйдет на разгребание этого бардака. Предыдущий ЕБНый президент наворотил такого, что неизвестно, когда вообще все эти последствия перестанут сказываться.


определенное время это сколько? в 1945 году страна получила такой бардак что ни в какое сравнение с 1999 годом не встаёт ... однако через 12 лет не продавая нефти уже в космос летали ... не будем углубляться в подробности чего это стоило народу - я акцентирую на роли государства и его руководителей ... а что такого натворил ельцин? он всего лишь отделил россию от остальных республик ... в том что после этого (а на самом деле ещё до этого) порушились все хозяйственные связи - вина ельцина? почему вы вините ельцина и не вините всех кто был ниже него? и в точно такой же ситуации оправдываете путина и вините управленцев на местах?

kulibin писал(а):И еще один момент. Почему-то практически все критики Путина априори исходят из того, что он рвач, подонок и все такое. Видимо - по себе судят. А я вот так скажу. Если бы каким-то образом я попал на место президента такой страны - меня бы меньше всего волновали деньги. Ведь это просто глупо. Людей такого уровня деньги не интересуют - просто не так уж много их и надо для жизни. А нужна власть. И чем больше ее - тем лучше. А как ее может быть больше , если ты и так уже президент ? Вариант один - сделать так, чтобы твоя страна стала самой могучей в мире. А как это сделать - больше сырья продавать, что ли ? Нифига. Просто строить ее так, как кажется правильным.


ну тогда президент обама вообще по-вашему на вершине вершин - президент самой могущественной страны ... но власти то у него не так уж и много ... почему-то он вынужден уговаривать конгресс ратифицировать тот или иной закон и лишь после этого действовать согласно закону ... почему-то президента сша можно вызвать в суд на допрос ... потому что они знают что больше власти - не лучше ... ибо всевластие развращает любого ... а распределенная власть уменьшает роль личности в управлении государством зато государством управляет СИСТЕМА ... каков бы ни был президент в сша или канцлер в германии - направление развития страны не меняется потому что оно определено не бзиками руководящей личности а законами которые принимают во благо народа и избранные народом депутаты конрессмены а не те кто купили места в списках партий ... а у нас почему то все ждут доброго царя который всех рассудит и всё наладит ... ну царь этой тупостью народа и пользуется для укрепления своей власти и недопущения альтернативы ... пусть народ думает что царь как пианист играет как умеет ... а царь всё делает с умыслом ...

kulibin писал(а):Пудель ? Жирик ? Ну, кто ? Давайте прекратим дискуссию на тему - какой Путин плохой. Давайте поговорим об альтернативах ;) Давайте фамилию и программу. Раз вы в такой жесткой оппозиции - наверняка есть кого предложить ?


я еще раз повторяю ... мы 4 декабря будем выбирать законодателей ... каких-никаких не прямых но представителей народа во власти ... голосовать за едро - это голосовать за кукол путинских - это голососвать за "больше больше власти путину" ... при конституционном большинстве едра законодателями будут не депутаты а царь путин ... что ему взбредёт в голову за то и проголосуют едроты ... это всевластие и практически самодержавие ... поэтому голосовать надо так чтобы дума была представлена разными партиями не имеющими подавляющего большинства ... хорошие законы поддержат все партии ... плохие - которые лишь в интересах партии власти - не пройдут автоматом ... это уже гарантия от вседозволенности ... на то и щука в пруду чтоб карась не дремал - конкуренция должна быть и во власти ... потому что это контроль прежде всего ... выбрав демократичную думу и лишив едротов гегемонии можно будет говорить уже и об альтернативном президенте - о выборах 4 марта ... люди есть ... и если им будет доступ на тв то вы их увидите ... увидите когда вот так не будут делаться новости первого канала:

http://www.youtube.com/watch?v=Zr6KDSKluaw&feature=player_embedded

как вы думаете зачем это враньё? правильно - показать что путин лидер и даже америкашки его и типа россию уважают ... за кого они держат зрителей первого канала? правильно - за лохов и быдло ... зато эти лохи будут верить и голосовать как надо ...

http://www.youtube.com/watch?v=P3ys3iv4E_4&feature=player_embedded

а это и к слову о "не всё так просто" в войне в осетии ... сразу ссылку не мог найти ...

kulibin писал(а):Это системная проблема, сложившаяся еще во времена Ельцина. Взять, и сломать ее - очень сложное дело, потому что неуважение к закону, как таковому, заложено у россиян на бытовом уровне.


не надо говорить о том что у нас заложено ... думаю вы тоже самое говорили и о грузинах - что у них даже в советское время было "заложено" - на дорогах правил вообще не было - кто на черной "волге" тот и прав ... и посмотрите как с законностью теперь в грузии на бытовом уровне ... пусть президент там псих ... пусть тв там тоже под его властью ... но вот вам наглядная работа европейской СИСТЕМЫ на бытовом хозяйственном уровне где роль личности во главе государства не играет особой роли в быте народа когда действительно работают законы ...

kulibin писал(а):В 90-х закон подменили "понятия", даже на уровне властных структур. Подобные вещи очень нелегко изжить. "Понятия" существовали вплоть до 2003-2004 года, потом из обихода начали уходить. То есть - общество декриминализовалось - это объективная реальность.


не декриминализировалось ничуть ... просто криминал стал организованный ... причем организован из кабинетов власти со строгим подчинением взамен раздробленных банд которые были навиду в 90-х ... ну и цели у них теперь "гуманнее" - не просто замочить из понтов кто сильнее а лишить собственности и пустить по миру ... но сути то не меняет ... та же порука - те же разборки ... не общество декриминализировалось а криминал стал не таким диким а цивилизованным что-ли ...

soratnik писал(а):У меня клиен пропагандист из ЛДПР приволок сегодня листовку:


успех лдпр построен на простой но эффективной методике: всегда говорить то что хочется слышать народу но голосовать в думе так как хочет власть ... в отношении избирателей всё те же технологии нлп ...
Аватар пользователя
OVEL
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1788
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 11:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 70 раз.

Re: ну извините ...

Сообщение monia » 13 ноя 2011, 14:22

ролики и доводы ни о чем...

если постараться то можно НАТО и ПРО в европе изложить во благо народу России ;)
Аватар пользователя
monia
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2877
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:37
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: ну извините ...

Сообщение kulibin » 13 ноя 2011, 14:32

soratnik писал(а):
Откровенно первый раз слышу. Каждый в советское время имел право на защиту и если осужденный не имел возможности сам организовать себе защиту, то в обязательном порядке государство выделяло адвокадов.

Назначенные адвокаты, если вы не в курсе - едва ли не самое худшее, что может произойти с подсудимым :) Потому что они почти всегда работают в тесной связке со следственными и обвинительными органами. Логика очень простая. Если адвокат поднапряжется, и подсудимого оправдают - адвокат ничего, кроме спасибы, не получит. Если же он дело профукает - ему будут бонусы со стороны обвинения.

soratnik писал(а):
Мой опыт подсказывает мне, что нужно было опротистовывать. Если в вашем деле это не помогло, то хоть какую то какашку подложить под самодуров. Только так можно их отучить от вседозволенности.

Это логично, если в этой системе находишься. А если это эпизод - то оно не стоит нервов и времени. Я, право, не Дон Кихот. Глупо реставрировать косяк, если вся дверь под замену.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19224
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1052 раз.

Re: ну извините ...

Сообщение kulibin » 13 ноя 2011, 15:01

OVEL писал(а):определенное время это сколько? в 1945 году страна получила такой бардак что ни в какое сравнение с 1999 годом не встаёт ... однако через 12 лет не продавая нефти уже в космос летали ... не будем углубляться в подробности чего это стоило народу - я акцентирую на роли государства и его руководителей ... а что такого натворил ельцин? он всего лишь отделил россию от остальных республик ... в том что после этого (а на самом деле ещё до этого) порушились все хозяйственные связи - вина ельцина? почему вы вините ельцина и не вините всех кто был ниже него? и в точно такой же ситуации оправдываете путина и вините управленцев на местах?

Как это не углубляться в то, чего это стоило народу ? Нифига себе сравнение - добиваться цели карательными методами и либеральными :) Иметь поколение, прошедшее огонь, воду и медные трубы - или поколение пепси.
Насчет вины Ельцина. А кто, по вашему, просрал все, что имел Советский Союз ? Горбачев, что ли ? Пятнистый всего-лишь выпустил вожжи из рук и допустил, чтобы к власти пришел функционер средней руки, который вообще понятия не имел - что такое государство. Приемственность во власти нужна для того, чтобы человек, приходящий на верховный пост, хоть какое-то представление имел о том - что такое государство и какие задачи надо решать. А тут заурядный секретарь обкома стал высшим лицом в стране. И мы получили закономерный итог - страна управлялась кем угодно и как угодно. То есть - не управлялась.

OVEL писал(а):ну тогда президент обама вообще по-вашему на вершине вершин - президент самой могущественной страны ... но власти то у него не так уж и много ... почему-то он вынужден уговаривать конгресс ратифицировать тот или иной закон и лишь после этого действовать согласно закону ... почему-то президента

А ничего, что когда надо было бабахнуть по Ливии, Обама плюнул на мнение конгресса ? Ничего, утерлись. И это не единственный подобный случай как для него, так и для предыдущих президентов. Уж поверьте - если президенту что-то надо пролоббировать- он этот вопро на уровне сената решит по любому.

OVEL писал(а):я еще раз повторяю ... мы 4 декабря будем выбирать законодателей ... каких-никаких не прямых но представителей народа во власти ... голосовать за едро - это голосовать за кукол путинских - это голососвать за "больше больше власти путину" ... при конституционном большинстве едра законодателями будут не депутаты а царь путин ...

Как вы понять не можете, что подобные рассуждения только вредят. Ведь сейчас представители оппозиции - в большинстве своем безразмерные презервативы. Политические проститутки. Кто больше даст - к тому и бегут. Ну, допустим, какая-то оппозиционная партия получит побольше голосов. Так, что едросы вынуждены будут договариваться. Ведь все равно договорятся. Забашляют и все. Как вон с ЛДПР обычно бывает. Но при этом а) забашляют нашими с вами деньгами ; б) подкормят паразитов, которым место на параше, а не в думе. Знаете - как было бы правильно ? Если бы люди голосовали не за какую-то партию, а за конкретных людей - которых знают и которым верят. Вне зависимости от партии. Вот тогда был бы толк. Вот знает избиратель, что Вася Пупкин суперчел - ставит крестик напротив него. Не знает - не ставит. И весь расклад. А если в бюллетене сплошь непонятные фамилии - так нахрен голосовать вообще ? Вот тогда господам депутатам пришлось бы слезть с заоблачных высот и пойти в народ - чтобы их знали.

OVEL писал(а):как вы думаете зачем это враньё? правильно - показать что путин лидер и даже америкашки его и типа россию уважают ... за кого они держат зрителей первого канала? правильно - за лохов и быдло ... зато эти лохи будут верить и голосовать как надо ...


Забавно. Всякие Форбсы называют Путина одним из самых влиятельных политиков в мире. Выходят статьи американских политиков, которые его ругают и боятся. Это они все делают, чтобы на российского избирателя повлиять, чо. Вы почаще читайте зарубежную аналитику. Там вовсю очкуют сейчас. Потому что Путин сейчас - самый опытный политик мирового уровня. И сейчас он вновь станет президентом одной из самых потенциально могущественных стран мира. Выглядит вполне логично - пришел, создал базу, создал 4-летний буфер в виде Медведева, и теперь возвращается - чтобы продолжить начатое. По вашему - чтобы еще больше наворовать. Ну, самому-то не смешно ?

OVEL писал(а):не надо говорить о том что у нас заложено ... думаю вы тоже самое говорили и о грузинах - что у них даже в советское время было "заложено" - на дорогах правил вообще не было - кто на черной "волге" тот и прав ... и посмотрите как с законностью теперь в грузии на бытовом уровне ... пусть президент там псих ... пусть тв там тоже под его властью ... но вот вам наглядная работа европейской СИСТЕМЫ на бытовом хозяйственном уровне где роль личности во главе государства не играет особой роли в быте народа когда действительно работают законы ...

Про Грузию не готов разговаривать - некомпетентен и тамошними вопросами не интересовался. Хочу только отметить, что благодаря такому долбо..бу, как Мишико, можно всей страной так угореть, что взятки на дорогах сказкой покажутся :) Одному богу известно - почему наши тормознулись, не стали иметь Тбилиси и не заставили урода схавать весь его гардероб. Впрочем, вспоминая Хусейна - американцы тоже Ирак нагнули, но его оставили. В первый раз. Во-второй - уже все. Так и с этим галстукоедом будет. Наверняка будет. Он прыгнул для того, чтобы американцы убедились - российская армия есть и боеспособна. Через какое-то время прыгнет вновь - хозяева прикажут. И вот это будет уже фатально.

OVEL писал(а):не декриминализировалось ничуть ... просто криминал стал организованный ...


Вы не понимаете, или не хотите понимать ? Для меня, как для обывателя, важно при возникновении конфликтов не разбираться по понятиям, а обращаться в органы правопорядка. Плевать - что там в высоких кабинетах. Сейчас я такую возможность имею. Вы, если у вас машину сопрут, побежите в милицию, или к знакомым браткам - чтобы наказали и отыскали ?
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19224
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1052 раз.

Re: ну извините ...

Сообщение kulibin » 13 ноя 2011, 15:25

К вопросу об отношении запада к Путину
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/63617/
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19224
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1052 раз.

Re: ну извините ...

Сообщение kulibin » 13 ноя 2011, 15:44

Читать внимательно.
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/63489/
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19224
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1052 раз.

Re: ну извините ...

Сообщение kulibin » 13 ноя 2011, 16:01

И вот еще цитата из комментов.
1) Запомните главное: "Самым мощным и анонимным средством управления массовым сознанием на данный момент... являются форумы в интернете"... (а не "дебилизатор" (телевизор) - кстати эту мысль, Вам в первую очередь навязывают в форумах)... фактически около 50% посетителей, даже при объективном доказательстве манипуляций, чисто органически не могут перешагнуть через психологический барьер: "а зачем кому то из другой страны, владея языком ежедневно лезть на наши сайты и обсуждать... наши проблемы, представляясь русским ?"... По факту у средне статистического посетителя, мнение "большинства на форуме" (фактически анонимных "надписей на заборе")... постепенно замещает собственное, и он становиться уже транслятором навязанных идей ("медиатором")... либо он перестаёт посещать контролируемый форум...


2) Основной источник "троллинга" это конечно США... из-за соответственно объёмов финансирования и количества эмигрантов из других стран... в их структуре они называются "лингвисты"... вот оцените примерно масштабы набора... Ссылка ... (и пусть вас не смущают слова "получит заявления о приеме"... это завуалированное "примут на работу")... Поэтому если Вы предположите, что их "сотни тысяч только в русскоязычном сегменте"... будите не далеки от истины...Кто-то из "лингвистов" сидит напрямую под вывеской CIA, кто-то под "Пентагоном", кто-то под патронажем "неправительственных" организаций и фондов...


3) При всех группах "лингвистов" существуют мощные технические группы... аксиома: "выявленный тролль - не может выполнять своих функций"... поэтому анонимайзеры это только у самых слабых групп... у крупных, это "прозрачные каналы" до российских операторов (купленные через подставные конторы)... так что, при проверке их техническими средствами... они "все из России"... и фактически выявить их можно только косвенно (длительность посещения, набор заготовок, стиль общения, использование нескольких "ников"... и т.д.)...


4) Все "лингвисты" как правило, работают на "субсенсорном" (подсознательном) уровне (по теории самих американцев-великих психологов, человек на субсенсорном уровне воспринимает 97% полученной информации...) и редко вступают в полемику предоставляют факты из заготовок... Т.е. если я скажу "Мы все умрем, потому что заболеваемость свиным гриппом выросла с 4 до 14%... Вы смело отметёте это на "сенсорном" (логическом) уровне: "Десять процентов не страшно, я привит, от свиного гриппа не обязательно умирают"... Но если я скажу просто "Мы все умрём"... Вы посмеётесь, но подсознательно (не зависимо от Вас и против Вашей воли) у Вас отложится мысль "что возможно, Вам угрожает опасность"... (представьте если я это буду говорить постоянно неделю... год... а если я не один буду это говорить ??? А если я буду добавлять... "Нас продали", "Кругом воруют", "Они все предатели", "Так дальше жить нельзя"... "Это нельзя терпеть"... и т.д.)... ???


5) В задачи троллей также входит рассылка "гневных" писем с зарегистрированных в России е-майлов... в различные организации, в том числе и правительственные... а также различным значимым людям в политике, искусстве, культуре, спорте... тоже мощный инструмент давления (представляете Вы получите... около тысячи "возмущённых писем" после например публичного одобрения каких-нибудь действий президента... или вступления например в партию власти)...


6) Ежемоментное присутствие троллей (количество) на форуме по отношению к остальным участникам... определяется посещаемостью форума (охваченным информационным полем) ну и частично мерами безопасности предпринятыми администрацией форума... Обычный активный посетитель заходит на форум один-два раза в день... написать в среднем 1-2 записи (потому что банально он работает и "зашёл почитать, что пишут")... когда "лингвист" находится на сайтах в его зоне ответственности... постоянно... под разными "никами" (смена "ника" в форуме участником - первый признак манипуляции)... Пример: Ну на...ВиМе от 0 до 15%+политика безопасности... на новостных форумах Ramblera... от 60 до 80%+полная бесконтрольность (ежемоментно)...


7) Основной упор делается на контроль молодёжи... на молодёжные форумы, которые посещают лица не достигшие 21 года и обсуждающие политические новости... Т.е. на тотальное воздействие на людей на этапе формирования личности...


P.s. Вообщем все крайне просто дешево и эффективно "как АКМ"... это работает абсолютно в любой стране... с любым контингентом (с поправкой на менталитет и охват сетями интернета)... вопрос лишь во времени... Противостоять этому можно (как показала практика), только на уровне государства и абсолютно "зеркальными" методами... в России противодействие идёт трудно (даже в высшем руководстве есть ещё наивные люди... которые считают "что русские пользователи сами самоорганизуются... и дадут отпор"... вот только беда, что у русскоязычных пользователей, как "неожиданно" выяснилось, есть дела поважнее... чем заниматься ежедневным "выявлением манипуляций и провокаций троллей в интернете и противостоянием"...)...


PS Надо отметить, что подобная тактика срабатывает и для людей, которые мнят себя неглупыми, вроде меня ;) С полгода назад, когда вся эта истерия только начиналась, я тоже начал огульно поругивать власть, сочувстовать Каддафи и материться, что все просрали. Потому что не было времени и желания копать глубоко, а общая атмосфера нагнетала. Потом поток дерьма стал превышать защитный барьер мозга, и возникло желание разобраться самому. Некоторая повседневная аналитика - и все встало на свои места. Так вот, уважаемый OVEL и soratnik, не думаю о вас ничего дурного, но у вас, имхо, защитный барьер еще не сработал ;) У вас все - плохо.
У нас, может, и не все так уж хорошо. Но далеко не все ТАК плохо, как это нам стремятся преподнести. russia1
Желаю вам побольше объективности - от всей души. Ибо мы тут собрались совсем для другой цели - заниматься светодиодным освещением по мере сил и возможностей. А нас пытаются сбить на срач между собой и опровержение несуществующих грехов.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19224
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1052 раз.

Re: ну извините ...

Сообщение kulibin » 13 ноя 2011, 18:29

Как это было в Америке. http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/63397/
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19224
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1052 раз.

Re: ну извините ...

Сообщение OVEL » 13 ноя 2011, 18:41

kulibin писал(а):Как это не углубляться в то, чего это стоило народу ? Нифига себе сравнение - добиваться цели карательными методами и либеральными :) Иметь поколение, прошедшее огонь, воду и медные трубы - или поколение пепси.


будут у поколения пепси на пути огонь вода и медные трубы и они их пройдут не беспокойтесь ... бытие определяет сознание ... европа и япония тоже были не в лучшем положении в 1945 году и либеральными методами за те же 12 лет обогнали ссср по уровню жизни ... не без помощи ненавистной вам америки конечно ... но зато без карательных мер ...

kulibin писал(а):А ничего, что когда надо было бабахнуть по Ливии, Обама плюнул на мнение конгресса ? Ничего, утерлись. И это не единственный подобный случай как для него, так и для предыдущих президентов. Уж поверьте - если президенту что-то надо пролоббировать- он этот вопро на уровне сената решит по любому.


он главнокомандующий и военные вопросы вправе решать оперативно ... тем более на то была санкция оон ... так что конгресс мог лишь рекомендовать но не мог запретить ... всё в рамках закона ...

kulibin писал(а):Если бы люди голосовали не за какую-то партию, а за конкретных людей - которых знают и которым верят. Вне зависимости от партии. Вот тогда был бы толк. Вот знает избиратель, что Вася Пупкин суперчел - ставит крестик напротив него. Не знает - не ставит. И весь расклад. А если в бюллетене сплошь непонятные фамилии - так нахрен голосовать вообще ? Вот тогда господам депутатам пришлось бы слезть с заоблачных высот и пойти в народ - чтобы их знали.


так я ж вам в прошлой теме уже об этом говорил ... эту систему создали едроты! ... были одномандатные кандидаты но их убрали именно путин с едриснёй ... вы сами себе противоречите - сами хотите чтоб были персональные выборы и сами же хотите голосовать за едросов которые отменили одномандатников ... а оппозиция - яблочники и коммунисты хотят именно вернуть одномандатников чтобы была персональная отвественность - так голосуйте за тех кто этого добивается - будьте последовательны ...

kulibin писал(а):Там вовсю очкуют сейчас. Потому что Путин сейчас - самый опытный политик мирового уровня. И сейчас он вновь станет президентом одной из самых потенциально могущественных стран мира.


да ну кто там очкует? ... по какому поводу очковать им? путин на них войной пойдёт? - нет ... газа нефти не даст? - да куда он денется? ... экономически задавит? - это с бюджетом то страны в размере бюджета баварской провинции? ... технологиями? - это с отставанием-то от запада в 30 лет? не говорите глупостей ... никто там не очкует - сожалеют - да ...

kulibin писал(а):Вы не понимаете, или не хотите понимать ? Для меня, как для обывателя, важно при возникновении конфликтов не разбираться по понятиям, а обращаться в органы правопорядка. Плевать - что там в высоких кабинетах. Сейчас я такую возможность имею. Вы, если у вас машину сопрут, побежите в милицию, или к знакомым браткам - чтобы наказали и отыскали ?


это то как раз я на второй третьей странице предыдущей темы понял ... но комментировать не буду по причине вам известной :-)

kulibin писал(а):Так вот, уважаемый OVEL и soratnik, не думаю о вас ничего дурного, но у вас, имхо, защитный барьер еще не сработал ;) У вас все - плохо.
У нас, может, и не все так уж хорошо. Но далеко не все ТАК плохо, как это нам стремятся преподнести. russia1
Желаю вам побольше объективности - от всей души. Ибо мы тут собрались совсем для другой цели - заниматься светодиодным освещением по мере сил и возможностей. А нас пытаются сбить на срач между собой и опровержение несуществующих грехов.


о каком барьере вы говорите? игнорировать факты в угоду вере - вот это барьер ... но он у вас ... верить кремлевским "лингвистам" об американских ботах в интернете - вот это барьер ... а между тем ведь всё это легко проверить - например в комментах у навального или на форумах можно пообщаться напрямую всегда с подозрительным ником ... выйти на его журнал - почитать когда он создан чем живет человек чем дышит ... и даже можно встретиться лично - как мы например на своём городском форуме общаемся и встречаемся ... там тоже бывает срач за политику ... но это живые люди с реальными мнениями как мы с вами а не боты ... зато кремлевских ботов распознать легко опять же и у навального и на других политических форумах - они зарегены пару дней недель назад ... никогда не отвечают в личку ... журналы их пустые мертвые ... зачем верить пространным комментариям абсолютно без каких-либо фактов когда можно всё проверить на месте? да - политика путина вновь повысила популярность таких сми как голос америки и свобода ... но это говорит о чём? о том что однобокость вещания с тв мыслящих людей настораживает и наводит на мысли что врут ... и враньё всякий раз вскрывается ... и делаются выводы ...

если вы считаете нашу дискуссию срачем то просто не отвечайте ... я не буду сам с собой разговаривать :-) я и в предыдущей теме уже было попрощался и хотел уйти да вы меня обвинили что "съехал с темы" ... ну думаю потрещим ещё ... политика не техника - тут всегда беседы идут только между оппонентами а не между союзниками ...
Аватар пользователя
OVEL
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1788
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 11:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 70 раз.

Re: ну извините ...

Сообщение kulibin » 13 ноя 2011, 19:15

Вы опять малость "съехали" ;) Я ведь попросил - привести пример человека с группой единомышленников и его программы - как альтернативы ЕДру. Они, в натуре, не подарки. Но я не готов ругать по принципу ругани. Должен быть какой-то конструктив. Одно дело - указывать правящей партии на ошибки и призывать к их исправлению. Другое - говорить, что все они засранцы и вон из власти - есть покруче чуваки - они знают - как лучше. Кхм. Так вот. Где эти чуваки ?
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19224
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1052 раз.

Пред.След.

Вернуться в Всякая всячина

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: АМТСвет, Антон80, Bing [Bot], BVlad, comrad, Светочъ, danic8560, Google [Bot], Google Feedfetcher, kentik, Kot Begemot, mailru, MAQ, mnv, olegbr, Reneo, skal, voxy, Zadnitca, Василий177, Мифодий, Яндексбот