ну извините ...

Ну надо же где-то поговорить не только о светодиодах :)

Re: ну извините ...

Сообщение OVEL » 12 ноя 2011, 12:31

да конечно можно довольствоваться малым ... где-то что-то копают где-то что-то дымится и вроде работает ... но давайте разберем тот пример что вы привели с фобос-грунтом ... при прочтении вот этого:

потому что импульс должен был происходить вне зоны связи с нашими пунктами слежения.


у вас не возникает вопроса "как это вне зоны ???" ... у меня вот возникает ... в советское время для того чтобы обеспечить постоянное слежение за нашими космическими объектами в тихом океане на другой стороне планеты постоянно курсировало научное судно с гигантскими локаторами которые и обеспечивали эту самую постоянную слежку и соответственно возможность управления ... китайцы и французы когда запускают сейчас свои аппараты имеют договор между сосбой и размещают свои следящие пункты для обеспечения этой самой постоянной слежки за своими аппаратами ... американцы для этого используют свои авианесущие флотилии которые ходят по всему миру ... почему этого не делается у нас и где сейчас подобный корабль в тихом океане? почему у вас не возникает этих вопросов?

прошу сразу - не воспринимайте мои вопросы лично чтобы не хлопать дверью в виде закрытия темы ... я обращаюсь не лично к вам а лишь как к оппоненту и лишь к точке зрения ... спор в инете на общественные темы надо считать спором точек зрения а не конретных людей - лады?

kulibin писал(а):Что-то делается хорошо, что-то хуже - ну так сидящие наверху и не претендуют на непогрешимость.


они должны быть непогрешимыми ... непогрешимость выражается профессионализме и ответственности - не выполнил обещаний - признай себя балбесом и уходи - так делается везде ... и в японии после аварии на фукусиме и в греции после дефолта и везде где власть имеет ответственность а народ её требует с власти ... можно долго и упорно дымить копать пахать но в результате нихрена не получать - это не работа - это возня которая показывает уровень непрофессионализма ка минимум если не сказать бездарности и тупости или того хуже намеряной диверсии ... путин у власти страны 12 лет (!) ... вы понимаете? и все эти 12 лет была невероятно благоприятная обстановка для россии - энергоресурсы дорожали ... можно было сделать СТОЛЬКО!!! но не сделано нихрена потому что в упоминаемые вами 90-е годы тот же путин всё и разваливал со своими дружками ... он с 1990 года в руководстве питера и делал всё то же самое что и сейчас:

В круг обязанностей Путина на посту руководителя Комитета входили вопросы привлечения инвестиций в Петербург, сотрудничества с иностранными компаниями, организации совместных предприятий. Путин был куратором организации первой валютной биржи в Санкт-Петербурге и способствовал приходу в город нескольких крупных германских фирм. При участии Владимира Путина был открыт один из первых заграничных банков в России — BNP-Drezdner Bank (Rossija)


В 1992 году депутатской рабочей группой Ленсовета во главе с Мариной Салье и Юрием Гладковым (так называемой «комиссией Салье») против Путина как руководителя Комитета по внешнеэкономическим связям было выдвинуто обвинение в махинациях в связи с программой снабжения Санкт-Петербурга продовольствием в обмен на сырьё. По утверждению группы, ущерб, нанесённый городу в результате его действий, составил 122 млн долларов. Петросовет одобрил доклад группы и рекомендовал Анатолию Собчаку отправить Путина в отставку и передать материалы в прокуратуру.


но как с гуся вода ... за 12 лет а с учетом работы в питере за 21 год политика путина никак не изменилась: сырьё и деньги на запад ... иностранные банки в страну ... силовым структурам неограниченные полномочия ... постоянные махинации ... и при этом - разгул преступности ... деградация науки промышленности и сельского хозяйства ... войны и теракты под эгидой фсб против собственного народа ... 21 год ! ... практически целое поколение выросло ... половина вашей жизни ... и еще не убедило кто такой путин?
Аватар пользователя
OVEL
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1788
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 11:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 70 раз.

Re: ну извините ...

Сообщение kulibin » 12 ноя 2011, 13:42

Если обещаете не переходить на оценку личности оппонента - дискуссию прекращать не будем :)
А теперь по порядку. За все время попыток полета к Марсу у СССР было больше неудач, чем успехов. У американцев получше, но тоже не все так гладно, как им хотелось бы. И это при том, что космонавтика активно развивалась, денег на нее не жалели и кадры были ого-го. Потом, после развала империи, тема ушла в глубокий загон и у нас и у них. Кадры были потеряны, денег никто не давал. Как в этих условиях можно было работать ? Вы почитайте ссылку внимательно.
И то, что, сейчас эти работы возобновили - уже огромный прогресс - вне зависимости от результата. Американцы, вон, наоборот сворачивают подобные программы. И даже не в деньгах дело. Просто также просрали специалистов и теперь тупо боятся неудач. Только китайцы ничего не боятся :). Потому что скоро станут гегемонами и всех победят. А ведь космос как раз и важен с точки зрения обороны. Наземные РВСН можно блокировать или вывести из строя - но против космоса ничего не сделаешь. У Китая и Америки достаточно наземных вооружений, чтобы над этим париться. А вот России догнать их - вообще без шансов. Так что сокращение армии, за которое так ругают власть, лично мне видится абсолютно правильным делом.
Теперь о Путине и его реформах. Многие не понимают, что любые действия в масштабах государства обладают либо огромной инерцией, которая растягивается на годы, либо быстрым, но катастрофическим эффектом. Мы этого достаточно насмотрелись в 90-х на примере действий младореформаторов. И теперь, будь я на месте президента или любого другого человека, способного влиять на страну, я бы тысячу раз подумал - что и как делать, какие бы визуальные выгоды ни принесли те или иные реформы.
Насчет работы Путина в Питере и других его делах. Особенности административной работы таковы, что без нарушения закона в некоторых случаях просто не обойтись - слишком эти законы иногда негибкие и неправильно написанные. Элементарный пример - надо, к примеру, купить компьютер в администрацию района. А денег на него - нет. Ну, не выделили в бюджете отдельной строкой на этот год. В итоге руководитель администрации принимает волевое решение - покупаем компьютер, а деньги списываем по статье "капитальный ремонт". Все понимают, что он нарушает закон. И он это понимает. Но по другому нельзя. В итоге при желании можно устроить проверку и бомбануть его за нецелевое использование бюджетных средств. Таких примеров масса. Поэтому я очень скептически отношусь к громким заявлениям о многомиллионных злоупотреблениях то там то сям. Зная эту кухню, я реально понимаю, что СМИ освещают всю историю так, как кому-то выгодно. Уж поверьте - если в подобных "злоупотреблениях" есть реальная уголовка - человек садится - и никакие его связи и заслуги не спасают. Потому что всегда есть люди, заинтересованные в том, чтобы он сел.
По поводу вашего последнего абзаца. 1. На запад идет то, что запад готов покупать. Если россиянине делают говно задорого - то никто им не виноват, что у них его никто не берет. Заметьте - это говно делают коммерческие структуры. Государство владеет только ВПК и космонавтикой, и вот оружие худо-бедно продается, да и ракеты пускаем. Зато когда государство хочет спасти АвтоВАЗ, будь он неладен - вся страна орет - нах это надо, давайте его обанкротим и будем покупать хорошие японские машины.
2. Не вижу иностранных банков. Ну, есть пара. Вообще ни о чем аргумент.
3. В чем неограниченность полномочий ? Менты кого-то бьют-убивают периодически? А в Америке-Европе не так ? Это всего лишь человеческий фактор, а не политика государства.
4. У вас разгул преступности в городе ? Я вот машину на улице ставлю уже несколько лет. Живу в частном секторе, не самом благополучном. Вам бы в 90-х пожить - вы бы такое не заявляли...
5. Деградация науки - следствие деградации системы подготовки кадров, которая была загублена после развала. Путин тут ни при чем.
6. С кем воюем ? Недавно вот воевали - 08.08.08 Кто победил ? Кто был агрессором ?
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19232
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1052 раз.

Re: ну извините ...

Сообщение OVEL » 12 ноя 2011, 17:30

а я никогда и не переходил на оценку личности ... я оценивал высказанную точку зрения и действия о которых вы рассказывали сами ... то есть я то ругал отношение к теме а вы обижались на меня фактически за то что это отношение ваше ... ну да ладно ...

1. говно оно потому что нет отечественного оборудования и технологий чтобы это было не говно и дёшево ... нет оборудования и технологий потому что все годы правления путина не финансируется наука и не стимулируется производство - налогами кредитами льготами на энергоресурсы на приобретения патентов и тыды - это забота государства ... именно этим зато занималось все это время китайское руководство и результат вам нравится ...

2. назовите банки которые у вас есть и я скажу какие из них иностранные ... все потребительские кредиты и большинство кредитов для малого бизнеса выдают именно филиалы иностранных банков которые у нас называются "русский стандарт" "русфинанс" "хоум-кредит" "отб-банк" и прочее прочее ... даже местные банки и те предпочитают брать деньги за границей под 2-5% и выдают здесь под 20-25% ... это между прочим тоже в компетенции государства - банковское регулирование ...

3. и бьют и убивают и крышуют и отнимают имущество ... слышали о деле магнитского? начинайте отсюда если не слышали: http://www.youtube.com/watch?v=y0QYb2b6yR8 ... а кущёвка а гусь-хрустальный а сагра ... а игорный скандал в подмосковье ... это всё было когда? в 90-х годах? а что много этих оборотней посадили? по делу магнитского даже на повышение пошли ... а взрывы домов тоже в 90-х годах были? а чечня в которой чеченцы победили и купаются в золоте теперь но при этом в страхе держат и приграничные земли и москву отстреливая офицеров воевавших в чечне ... а на западе если громкое дело то в отставку министр внутренних дел уходит а всех непосредственно виновных под суд ...

4. что значит "вам бы в 90-х пожить"? мы с вами ровесники ... жил в 90-х ... сейчас ничем не лучше ... машины под окном жгут ... колёса режут и снимают ... мой дом пару лет назад обокрали ... периодически на столбах висят портреты детей которые пропали ... я работаю сейчас в подъездах освещение делаю так в щитках в каждом подъезде шприцы ... а когда у нас фонд ройзмана установил билборды с призывом и телефонами для сдачи точек наркоторговли так скандал подняли едросы и его сняли ... причину озвучили как этим не имеют права заниматься другие структуры кроме милиции ... но менты то как раз в доле и цыганские дворцы растут как грибы а рядом дворцы ментов ...

5. деградация науки лишь от прекращения её финансирования ... наука очень затратное дело ... кадры у нас были и есть но им не платили ни в 90-х ни в нулевых ... и кадры эти подготовленные уехали и сейчас уезжают туда где платят - на запад и в китай ... и путин тут при всём начиная с 99 года ... на фсб денег не жалел но и тут толку никакого - в разведке провал за провалом ... терактов только больше ...

6. агрессорами были грузины ... но как мы воевали и чем? потери только самолетов такие что если бы грузины действительно воевали на своей технике то и от наших танков 70-80-х годов ничего бы не осталось ... грузинам спасибо надо сказать что просто бежали а не воевали ... не всё в той войне так просто ... наша колонна была уже на марше той ночью еще до нападения грузии ... надо признать тактически с нашей стороны всё было безупречно подготовлено и провокация удалась и вышли добрыми победителями ... но с бегством грузин просто повезло ... а вот войну с чечнёй мы проиграли - теперь платим дань ...
Аватар пользователя
OVEL
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1788
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 11:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 70 раз.

Re: ну извините ...

Сообщение kulibin » 12 ноя 2011, 21:21

Право, по такому принципу можно месяцами общаться без какого-либо результата. Лень, по правде говоря. Давайте остановимся на том, что по вашему - Путин во всем виноват, а по-моему - вообще не в Путине дело. И на этом займемся более интересными вещами ;)
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19232
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1052 раз.

Re: ну извините ...

Сообщение OVEL » 12 ноя 2011, 23:19

а по какому ТАКОМУ принципу? принципа и нет никакого - лишь банальное логически вытекающее следствие из причин ... вы попробуйте 4 года попроваливайте все обещания и задания в своей конторе - долго вас будут держать акционеры как руководителя если вы наёмный? да выгонят после первого же годового финансового отчета ... путин наёмный руководитель и в тех роликах что я вам приводил - медведев в 2008 году когда вступал в должность - открытым текстом говорит "я не думал что всё так запущено" ... вы представляете? ЗАПУЩЕНО КЕМ? и путин сейчас говорит что там-то плохо и там-то еще хуже стало ... а стало во время руководства КОГО? не слышать этого могут только глубоко верующие типа некоторых тут индивидов ... но вы же призываете к анализу! ... а анализировать то можно только дела руководителя а не веру в него ... а о делах своих ОНИ САМИ говорят что всё плохо и ТУТ ЖЕ обещают улучшить ... конечно ... нельзя же обещать ухудшить ...

знаете как дёшево и быстро стать благодетелем в глазах масс? сначала надо сделать для этих масс плохо - очень плохо - а потом как было ... на этом принципе зиждется любая вера ... хоть религиозная хоть в начальника ... попал человек в передрягу - бох наказал ... потом выбрался - бох помог - вера в бога окрепла ... были 90-е годы - плохо - пришли нулевые получше стало - вера в путина окрепла ... только анализ тут непричем ... это фактически н.л.п. а верущие - полезные жертвы ...
Аватар пользователя
OVEL
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1788
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 11:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 70 раз.

Re: ну извините ...

Сообщение dgezva » 13 ноя 2011, 01:00

Все остально комментировать - не то, чтобы лень, просто более доходчиво это получается под бутылочку прелестного вина в правильное время и в правильном месте. Но насчет того, что ниже - не мог удержаться.
kulibin писал(а):3. В чем неограниченность полномочий ? Менты кого-то бьют-убивают периодически? А в Америке-Европе не так ? Это всего лишь человеческий фактор, а не политика государства.

Типа пример.
Центр города, перекресток - игольное ушко - прямо узко, разрешено только автобусам, коих несть числа. Остальные - будьте любезны налево, там еще уже. Аккурат в момент поворота налево машина глохнет (накрылся блок управления, как потом выяснилось).
Откатываю вручную (насколько хватает сил) вправо на/к тротуару, получается - на пешеходный переход. Стою, жду скорую помощь.
Минут через несколько подходит парочка представителей власти при исполнении. Диалог дословно:
- " извините пожалуйста, здесь нельзя стоять, не могли бы Вы покинуть это место?"
- " извините пожалуйста, но у меня машина заглохла - жду аварийку, как смог, так и убрал машину с проезда".
- "А, вот в чем дело! Все понятно. Но все-таки, на пешеходке стоять - нехорошо. Сейчас исправим".
Закатив рукава, самолично откатывают машину подальше, я - рулюю.
Отгадай с двух раз, в каком городе из моего профиля это было?
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: ну извините ...

Сообщение kulibin » 13 ноя 2011, 01:09

Думаю, такое возможно в любом из перечисленных городов :) Я за рулем около 12 лет и неоднократно встречался с гаишниками. Ни разу меня не пытались развести и ни разу не вели себя по хамски.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19232
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1052 раз.

Re: ну извините ...

Сообщение kulibin » 13 ноя 2011, 01:27

OVEL писал(а):а по какому ТАКОМУ принципу? принципа и нет никакого - лишь банальное логически вытекающее следствие из причин ... вы попробуйте 4 года попроваливайте все обещания и задания в своей конторе - долго вас будут держать акционеры как руководителя если вы наёмный?

Слышали про скандал в японской корпорации "Olimpus" ? Замечательно трудолюбивые японцы 20 лет тупо скрывали убытки от акционеров. А про причину кризиса 2008 года слышали ? Россия в нем виновата была ? А ведь весь мир в задницу упал...
К тому же - не стоит низводить управление государством до уровня управления акционерным обществом. Несколько другие механизмы работают. К примеру, на шее акционерного общества не может висеть 60% коллектива, которое не работает, но которому нужно платить зарплату/пенсию. Также бизнесмену не приходится задумываться - что будет с коллективом предприятия, которое из-за убыточности необходимо закрыть.
Я повторяю - мне далеко не все нравится в России. Но если ты получил на руки бардак - то определенное время уйдет на разгребание этого бардака. Предыдущий ЕБНый президент наворотил такого, что неизвестно, когда вообще все эти последствия перестанут сказываться.
И еще один момент. Почему-то практически все критики Путина априори исходят из того, что он рвач, подонок и все такое. Видимо - по себе судят. А я вот так скажу. Если бы каким-то образом я попал на место президента такой страны - меня бы меньше всего волновали деньги. Ведь это просто глупо. Людей такого уровня деньги не интересуют - просто не так уж много их и надо для жизни. А нужна власть. И чем больше ее - тем лучше. А как ее может быть больше , если ты и так уже президент ? Вариант один - сделать так, чтобы твоя страна стала самой могучей в мире. А как это сделать - больше сырья продавать, что ли ? Нифига. Просто строить ее так, как кажется правильным. Разумеется, ошибаясь и спотыкаясь периодически. Но Путин молодой мужик, здоровый и работоспособный. Он может сделать страну могучей. Причем Путин - это собирательный термин. Он означает некую команду единомышленников, которые сообща реализуют единую цель. Команду, которая реально работает - это ведь видно. А в противовес ему - кто ? Зюганов, с которого воротит еще с 90-х ? Если КПРФ за столько лет не родила более жизнеспособного лидера - с ней все ясно. Пудель ? Жирик ? Ну, кто ? Давайте прекратим дискуссию на тему - какой Путин плохой. Давайте поговорим об альтернативах ;) Давайте фамилию и программу. Раз вы в такой жесткой оппозиции - наверняка есть кого предложить ?
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19232
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1052 раз.

Re: ну извините ...

Сообщение soratnik » 13 ноя 2011, 02:23

Самое для меня пугающее в этой жизни, что ни один Закон в нашей стране ни кем не воспринимается как ЗАКОН безусловный к исполнению. И по моему это основная мина в нашем сегодняшнем бытие. Пословица "закон, что дышло, как повернул так и вышло" в действии. И ведь ни один из высших руководителей не позаботился изменить это положение дел.
Поэтому у нас возможно не предусмотреть залажить в бюджет деньги на закупку компьютера, только поэтому возможно принятие закона о запрещении употребления спиртных напитков в общественных местах, только поэтому у нас возможно без чщательной проверки отправлять в космос обьекты которые где то на складах провалялись чуть ли не десятки лет. Они уже морально устарели, но нужно обязательно отправить и надеяться на авось. Есть нормы проведений испытаний, но можно их игнорировать потому, что этот космический обьект уже собран и предполагается, что в 90-х годах кто то его проверял при сборке. Откуда такая уверенность?
Именно из-за того, что МОЖНО закон крутить как хочешь на свое усмотрение, МОЖНО их и принимать таковыми какие они есть.
Именно это и отвращает от нынешнего руководства страной.
soratnik
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1038
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 23:02
Откуда: г. Калининград
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

Re: ну извините ...

Сообщение kulibin » 13 ноя 2011, 02:30

А давайте посмотрим на Америку. Там уже все вешаются от обилия адвокатов. Потому как законы - такие же по сути. И все зависит от ловкости конкретных юристов. Даже не знаю - что хуже.
Насчет космоса. Тут был выбор - или просто выкинуть, или попробовать запустить. Кто был программистом - тот понимает. Чаще всего проще новую программу написать, чем копаться в кем-то написанной. Это же, кстати, частенько и электроники касается, да и еще много чего.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19232
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1052 раз.

Re: ну извините ...

Сообщение dgezva » 13 ноя 2011, 02:33

kulibin писал(а):Думаю, такое возможно в любом из перечисленных городов :) Я за рулем около 12 лет и неоднократно встречался с гаишниками. Ни разу меня не пытались развести и ни разу не вели себя по хамски.

Ну, а женщины Одессы - все скромны, все - поэтессы,
Или в крайней случае - красивы
(с)
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: ну извините ...

Сообщение soratnik » 13 ноя 2011, 03:15

Юристы нужны немного для другого и вы понимаете, что чел может быть профи в одной. ну двух, ну максимум в трех областях знаний и ни всегда именно в юристпруденции.
Пусть будет принят плохой закон и эти самые юристы на бытовом уровне в судах докажут, что он плох и не правелен. Ни кто от ошибок не гарантирован.
Следующий закон будет более правилен... или совсем другой потому, что изменятся условия, но всегда власть придержащие будут знать, что их не работающие законы на ЗАКОННОМ основании будут оспоренны. Но не должно быть такого, что закон принимается только для того, что бы принять, а не для того, что бы он работал. Зато правительство и дума может отрапортовать закон принят и вы забугорные буржуи вел ком к нам со своими деньгами.
Честнее наверно поступать как китайци, которые на гос урове забили на право интелектуальной собственности, например. Они забили и товар у них получается дешевый. А у нас в 90-х приняли закон одно из условий вступления в ВТО, а работать он стал только спустя лет 10 или чуть больше. И то только после убойного привлечения директора школы к ответственности ;-0) Так сказать принародная порка. А почему? Опять готовились вступить, но грузия помешала.
А кто знает, когда начнут спрашивать,заглядывая через дырку в браслете, "Сколько, сколько вы платите своим рабочим оффициально?" или "А почему вы, уважаемый пьете пиво в общественном месте?" А что кто скажет про закон об игорных зонах? Его применили только для того, что бы кого то из не угодных руководителей спрятать подальше.
Ведь разница вся в том, что в отличаи от дикого запада мы реально не знаем когда любого из нас могут хлопнуть на вполне законном основании и типа власть придержащая сила нам делает поблажку разрешая нарушать. Типа мы издадим заведомо плохой закон, а вам разрешаем его нарушать, но если что то за себя не отвечаю. :-/
soratnik
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1038
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 23:02
Откуда: г. Калининград
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

Re: ну извините ...

Сообщение kulibin » 13 ноя 2011, 03:48

Это системная проблема, сложившаяся еще во времена Ельцина. Взять, и сломать ее - очень сложное дело, потому что неуважение к закону, как таковому, заложено у россиян на бытовом уровне. Кстати, первая ступень - ДПС :) Сама система организована так, что порождает коррупцию. У сотрудников палочная система, а там выбор небогат - либо палка, либо взятка. Иногда - даже совмещают :) Это когда нарушаешь на лишение, даешь в зубы и тебя оформляют на 100 рублей. И опять же - организована не нынешней властью.
Много что ломать надо, и эти нюансы - не самые главные. Есть один эпизод из фильма "Побег из Шоушенка". Там, когда к сидевшему в тюрьме банкиру можно было обратиться с помощью по поводу заполнения налоговой декларации. Так к нему выстроилась очередь из охранников. А много россиян знают - как вообще заполняется налоговая декларация ? Многие из нас понимают - что такое, когда отчитываешься государству вообще обо всем, что покупаешь-продаешь ? Там народ в такую струнку затянут - что не дай бог. И не дай бог укроешь - корефан ближайший настучит. Ибо ему обидно будет - он платил, а ты нет.
Тоже долго можно перечислять примеры. Я бы так не хотел. Пусть уж лучше как у нас.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19232
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1052 раз.

Re: ну извините ...

Сообщение soratnik » 13 ноя 2011, 04:07

Весь прикол в том, что мы все живем по каким то правилам, ну или по "понятиям", которые строго соблюдаем.
Так почему страшно соблюдать общепринятые законы безусловно???? Веть законы по идее должны отражать эти самые "понятия" власть предержащих. Но и этого нет. Нет логики в принятии решения. Говорят не работает закон потому, что он сырой и нужно еще отработать пару тыщ подзаконных актов, так нафига его принимать если он сырой? В таком случаи и я смогу принять любой закон исходя из сиюминутной необходимости. А завтра его отменить и придумать строго противоположную вещь Пусть только меня допустят ::D

А ведь на самом деле законы исполнять совсем не сложно если знаешь, что так делают ВСЕ. А в фильме показан наглядный пример того зачем нужны юристы или финансисты. :P Показано приимущество ПРОФЕССИОНАЛИЗМА в своем конкретном деле. ЧЕго у нас в стране очень сильно не хватает особенно в законотворческой деятельности.
Вы можете назвать хоть один закон вам известный который удовлетворял бы вас с вашими "понятиями" на эту жизнь???
soratnik
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1038
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 23:02
Откуда: г. Калининград
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

Re: ну извините ...

Сообщение soratnik » 13 ноя 2011, 04:26

Нет я не прав. У нас в законотворческой деятельности работают великие профи. Они могут из вполне конкретных вещей не допускающих исключений делать двоякочитаемые законы. Вот это как раз и страшно. Они делают так, что у нас могут быть привелегированные Члены. И это система. Система позволяющая не приумножать силу государства, а наполнять за счет государства свой карман. А как известно:"Свое рук не тянет"
И почему вы считаете, что Путина деньги не интересуют? Такое мнение может появиться только у нас. В нашем государстве только может один вор сказать другому ты будешь отцом нации только меня и мою семью не трогай. И точно не тронули. И он второй может спокойно набивать карманы потому, что знает, что придет следующий им поставленный на тех же условиях. Но так не правильно жить, НЕ ПРАВИЛЬНО
soratnik
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1038
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 23:02
Откуда: г. Калининград
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

Пред.След.

Вернуться в Всякая всячина

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], BVlad, Светочъ, Google [Bot], Google Feedfetcher, Kodmig, kulibin, mailru, MAQ, mnv, olegbr, Pavel Mirleda, Pensioner, ramsprint, recolt, regent, Simona, Upon, voxy, Wadik, Zadnitca, ФИТОХРОМ.РФ, Мифодий, Яндексбот