Светлый угол - светодиоды

Aleksandr_A писал(а):Интересно, а как вы датиш у кри используете при расчетах, что они получаются самыми честными? topic21780-45.html
Рсскажите как вы определяете теипературу кристалла.

Температуру не замеряли. Задача другая была. Не модуль как таковой проверить на светоотдачу, а светильник в сборе с разными диодами. В собранном светильнике вообще то затруднительно термопару к диоду приспособить.
Программа была простая. Делаем светильники в идентичном исполнении (корпус, драйвер, плата, оптика, рассеиватель). Монтируем диоды разных производителей с теоретически равными характеристиками по даташиту и смотрим что даст гонифотометр по итогу. Разница между CREE и Lumileds к примеру дала примерно 18% в пользу CREE при том что испытуемые диоды были практически идентичны судя по документации. Кто тут врет не совсем понятно конечно. Либо одни вверх, либо другие вниз, но не думаю что кто то будет сознательно занижать характеристики своей продукции, а вот завысить это ну ни как человеческой природе не противоречит . Кстати нагрев примерно одинаковый. Корпуса по крайней мере. Думаю что и температура на кристалле так же близка была.

Согласен, тоже испытывали примерно одинаковые модули по даташиту Cree и Lumileds, расхождения по процентам примерно такое же получили в пользу Cree.

BVlad писал(а):Температуру не замеряли. Задача другая была. Не модуль как таковой проверить на светоотдачу, а светильник в сборе с разными диодами. В собранном светильнике вообще то затруднительно термопару к диоду приспособить.
Программа была простая. Делаем светильники в идентичном исполнении (корпус, драйвер, плата, оптика, рассеиватель). Монтируем диоды разных производителей с теоретически равными характеристиками по даташиту и смотрим что даст гонифотометр по итогу. Разница между CREE и Lumileds к примеру дала примерно 18% в пользу CREE при том что испытуемые диоды были практически идентичны судя по документации. Кто тут врет не совсем понятно конечно. Либо одни вверх, либо другие вниз, но не думаю что кто то будет сознательно занижать характеристики своей продукции, а вот завысить это ну ни как человеческой природе не противоречит . Кстати нагрев примерно одинаковый. Корпуса по крайней мере. Думаю что и температура на кристалле так же близка была.

А на каком оборудовании проводились измерения?

Гониофотометр - более подробно по оборудованию на нашем сайте svet-lab.ru

Александр, спасибо за отзыв о работе лаборатории.
Сергей, как то странно Вы воспринимаете приглашение в гости в г. Омск. Да, согласен, давно не лучший город в России. Но даже готовы Вам показать лабораторию в ОмГТУ и, обещаю, покажу документы по оборудованию... Просто я не очень понимаю важность для наших клиентов, этой информации. Думаю наших клиентов больше интересует качественные исследования, хороший и оперативный сервис по доступной цене. Извиняюсь, что не по теме, но мне уже кажется, что Вы Сергей, когда приезжаете в автосервис, то, обязательно, требуете документы на все оборудование и кто его собственник, кто собственник помещения и кому земля принадлежит....
И снова Вам предлагаю по теме диалог вести... Не злитесь, пожалуйста, на меня.... Всегда есть у любой услуги свой потребитель. Будем рады Вас видеть в ряду наших клиентов, я обещаю ни кому не скажу об этом.

Svetlab писал(а):Гониофотометр - более подробно по оборудованию на нашем сайте svet-lab.ru

Если это мне, то, как я понял, Владимир проводил измерения не у Вас. (какое у Вас я понял) А вопрос именно ему адресован.

George писал(а):

Svetlab писал(а):Гониофотометр - более подробно по оборудованию на нашем сайте svet-lab.ru

Если это мне, то, как я понял, Владимир проводил измерения не у Вас. (какое у Вас я понял) А вопрос именно ему адресован.

На счет марки оборудования не скажу. Как то мне без надобности было. Лаборатория упакована по полной программе. Есть и гонио, и несколько сфер и еще куча всего. В частности там же наши платы на пробой проверяли. Это хозяйство одного из очень крупных производителей светильников. Поверку проходят регулярно, но аккредитацию не получали. Полную информацию о том где мерили сказать не могу, так как просили на сторону результаты не отправлять. У меня просто задача стояла сделать светильник с определенными характеристиками. Вот и пришлось разные диоды тестировать. Естественно результаты эти носят неофициальный характер и приложить эти протоколы я ни куда могу. Но достоверность результатов сомнений не вызывает.

Понял. Спасибо!

BVlad писал(а):

George писал(а):

Svetlab писал(а):Гониофотометр - более подробно по оборудованию на нашем сайте svet-lab.ru

Если это мне, то, как я понял, Владимир проводил измерения не у Вас. (какое у Вас я понял) А вопрос именно ему адресован.

На счет марки оборудования не скажу. Как то мне без надобности было. Лаборатория упакована по полной программе. Есть и гонио, и несколько сфер и еще куча всего. В частности там же наши платы на пробой проверяли. Это хозяйство одного из очень крупных производителей светильников. Поверку проходят регулярно, но аккредитацию не получали. Полную информацию о том где мерили сказать не могу, так как просили на сторону результаты не отправлять. У меня просто задача стояла сделать светильник с определенными характеристиками. Вот и пришлось разные диоды тестировать. Естественно результаты эти носят неофициальный характер и приложить эти протоколы я ни куда могу. Но достоверность результатов сомнений не вызывает.

Как в России любят секреты... никуда без них...

Pavel Mirleda писал(а):

BVlad писал(а):

George писал(а):

Svetlab писал(а):Гониофотометр - более подробно по оборудованию на нашем сайте svet-lab.ru

Если это мне, то, как я понял, Владимир проводил измерения не у Вас. (какое у Вас я понял) А вопрос именно ему адресован.

На счет марки оборудования не скажу. Как то мне без надобности было. Лаборатория упакована по полной программе. Есть и гонио, и несколько сфер и еще куча всего. В частности там же наши платы на пробой проверяли. Это хозяйство одного из очень крупных производителей светильников. Поверку проходят регулярно, но аккредитацию не получали. Полную информацию о том где мерили сказать не могу, так как просили на сторону результаты не отправлять. У меня просто задача стояла сделать светильник с определенными характеристиками. Вот и пришлось разные диоды тестировать. Естественно результаты эти носят неофициальный характер и приложить эти протоколы я ни куда могу. Но достоверность результатов сомнений не вызывает.

Как в России любят секреты... никуда без них...

Павел, мерили неофициально. Зачем людям которые тебе помогают жизнь портить

BVlad писал(а):….. диоды разных производителей с теоретически равными характеристиками по даташиту и смотрим что даст гонифотометр по итогу....

Вот здесь очень интересно,как вы определили равные характеристики по датишам.
Что бы сравнивать результат полученных Люмен лаборатории необходимо хотя бы просчитать рабочий режим светодиодов (температуру) по датишам. Температура не измерялась. Вот отсюда вопрос как вы сделали вывод, что один датиш врет больше.
Без оценки температурного режима светодиода, погрешность Люмен диода может достигать +-10%.

Aleksandr_A писал(а):

BVlad писал(а):….. диоды разных производителей с теоретически равными характеристиками по даташиту и смотрим что даст гонифотометр по итогу....

Вот здесь очень интересно,как вы определили равные характеристики по датишам.
Что бы сравнивать результат полученных Люмен лаборатории необходимо хотя бы просчитать рабочий режим светодиодов (температуру) по датишам. Температура не измерялась. Вот отсюда вопрос как вы сделали вывод, что один датиш врет больше.
Без оценки температурного режима светодиода, погрешность Люмен диода может достигать +-10%.

Еще раз повторюсь задача кого то ткнуть носом не стояла. Мы свои комплектующие на сторону не продаем ну или почти не продаем.
Берем два диода которые испытывались
CREE JK3030AWT-00-0000-000B0BK430E по даташиту эффективность его 128 ЛМН при токе 150мА, температуре 25 градусов
Luxeon L130-3080003000W21 по даташиту эффективность его 109 ЛМН при токе 120 mA при температуре 25 градусов
Если посмотреть график у CREE то эффективность его при токе 120 мА будет ориентировочно 105 ЛМН
Если посмотреть график Luxeon то его эффективность при 150 мА будет ориентировочно 130 ЛМН.
То есть значения примерно паритетные. Снижение эффективности при температуре 85 градусов так же примерно одинаковы судя по графикам в процентах. CREE кстати дает в даташите эффективность при 85 градусах в отличии от LUMILEDS. Они предлагают графиком пользоваться. Теперь вопрос как так получается что при прочих равных составляющих в светильнике CREE дает эффективность больше порядка 16-18%. Я допускаю что разница в температуре на кристалле имеет место быть, и за счет этого у Luxeon падение потока больше. Но меня интересовал светильник в сборе, а не модуль висящий в воздухе. И я однозначно делаю вывод, что в том составе компонентов светильника CREE эффективнее.

[quote="Pavel Mirleda"][quote="sergei28"]
Сергей, это не моя дискотека, но ты Z**бал!
ты ошибаешься, у меня традиционная ориентация

BVlad писал(а):

Aleksandr_A писал(а):

BVlad писал(а):….. диоды разных производителей с теоретически равными характеристиками по даташиту и смотрим что даст гонифотометр по итогу....

Вот здесь очень интересно,как вы определили равные характеристики по датишам.
Что бы сравнивать результат полученных Люмен лаборатории необходимо хотя бы просчитать рабочий режим светодиодов (температуру) по датишам. Температура не измерялась. Вот отсюда вопрос как вы сделали вывод, что один датиш врет больше.
Без оценки температурного режима светодиода, погрешность Люмен диода может достигать +-10%.

Еще раз повторюсь задача кого то ткнуть носом не стояла. Мы свои комплектующие на сторону не продаем ну или почти не продаем.
Берем два диода которые испытывались
CREE JK3030AWT-00-0000-000B0BK430E по даташиту эффективность его 128 ЛМН при токе 150мА, температуре 25 градусов
Luxeon L130-3080003000W21 по даташиту эффективность его 109 ЛМН при токе 120 mA при температуре 25 градусов
Если посмотреть график у CREE то эффективность его при токе 120 мА будет ориентировочно 105 ЛМН
Если посмотреть график Luxeon то его эффективность при 150 мА будет ориентировочно 130 ЛМН.
То есть значения примерно паритетные. Снижение эффективности при температуре 85 градусов так же примерно одинаковы судя по графикам в процентах. CREE кстати дает в даташите эффективность при 85 градусах в отличии от LUMILEDS. Они предлагают графиком пользоваться. Теперь вопрос как так получается что при прочих равных составляющих в светильнике CREE дает эффективность больше порядка 16-18%. Я допускаю что разница в температуре на кристалле имеет место быть, и за счет этого у Luxeon падение потока больше. Но меня интересовал светильник в сборе, а не модуль висящий в воздухе. И я однозначно делаю вывод, что в том составе компонентов светильника CREE эффективнее.

А с чего быть такой разнице температур кристаллов? У Luxeon сопротивление 12С/Вт, а у CREE 11. Если платы одинаковые, то разница, даже в градус на кристалле, не даст такой разницы в св. потоке.
Тут, разве что, может быть така фигня: и один и второй дают разброс в +-7%. Так вот у Luxeon было -7%, а у CREE +7% от среднего значения. Это так, в порядке бреда.
А может и нет...????

Всех с праздником!!! С днем российского предпринимательства!!!
Предлагаю начать обсуждение вступление с 01.07.2018г. Постановления Правительства РФ от 10.11.2017 N 1356 "Об утверждении требований к осветительным устройствам и электрическим лампам, используемым в цепях переменного тока в целях освещения". Думаю, многие уже ознакомились с параметрами в законе. Я предлагаю поделиться мыслями -каким образом будут контролироваться эти параметры и для кого этот закон и кто за соответствие этих параметров отвечает -производителя, конечный продавец, или потребитель? Пытался выяснить информацию в местном Ростехнадзоре, но они ответили, что как вступит, так и получат инструкции по действиям. Роспотребнадзор ответил, что у них нет ни одного технического средства вообще, только могут смотреть документы. Не очень понимаю, как именно будет работать закон, ну и главное -какое наказание за нарушение и кому именно это наказание.
Многие эти параметры светильников естественно можно проверять на оборудовании нашей лаборатории!!!