Прожектор 10вт

Здесь можно продать светодиоды, драйверы и т.п.

Re: Прожектор 10вт

Сообщение ВикНик » 07 июн 2011, 00:32

Угу!, хотел взять SPHCWTHDD003, но когда мне в симметроне, назвали цену и сроки :(, сразу купил 100шт XMLAWT-00-0000-000LT40E3 по 4бакса.
И не жалею!
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Прожектор 10вт

Сообщение comrad » 09 июн 2011, 20:45

Изобретатель прав,Самсунги на данный момент-лучшее предложение по цене и качеству.
Про XM-L давайте посчитаем его температуру в 3-х амперном режиме(10вт):
25*С -температура воздуха,плюсуем
2.5*С/вт*10 вт =25градусов добавляет сопротивление кристалл-подложка.
100/13,4*1*10=74,6 градуса добавляет сопротивление точка пайки-радиатор.(где 100-толщина электроизоляц. слоя в мкм,13,4-площадь теплоотвод. площадки в мм2,1-коэф теплопроводности препрега(это цифра актуальна для большинства теплопроводных плат,есть платы с лучшими показателями-но дорого))
Ну и по скромному добавим 15 градусов на сопротивление радиатор-воздух.
Итого:25+25+75+15=140*С много? думаю тыс на 10 часов хватит.
Можно его использовать при токе до 1А,когда
25+8+25+5=63*С -служить будет долго.
Но 4,5 usd за 340 люменов? это 1,3 центов/люмен.
К примеру Sunnix6 стоит 1,5 usd за 220 лм т.е. 0,7 цента/люмен.
Вообще,все модели Самсунг выполнены более надежно чем Кри в плане теплоотвода-у того же Sunnix8 площать теплоотводящей площадки больше раза в 3, чем у МХ-6 при прочих равных.
Аватар пользователя
comrad
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 750
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 20:01
Откуда: Новокузнецк
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Прожектор 10вт

Сообщение kulibin » 09 июн 2011, 22:04

Может, и так, но выпуск Самсунгом светодиода на 220В в очередной раз зародило сомнение в адекватности разработчиков этой чудесной фирмы. Если уж даже китайцы от этого еще два года назад отказались...
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

Re: Прожектор 10вт

Сообщение ВикНик » 10 июн 2011, 02:09

comrad писал(а):Изобретатель прав,Самсунги на данный момент-лучшее предложение по цене и качеству.
Про XM-L давайте посчитаем его температуру в 3-х амперном режиме(10вт):
25*С -температура воздуха,плюсуем
2.5*С/вт*10 вт =25градусов добавляет сопротивление кристалл-подложка.
100/13,4*1*10=74,6 градуса добавляет сопротивление точка пайки-радиатор.(где 100-толщина электроизоляц. слоя в мкм,13,4-площадь теплоотвод. площадки в мм2,1-коэф теплопроводности препрега(это цифра актуальна для большинства теплопроводных плат,есть платы с лучшими показателями-но дорого))
Ну и по скромному добавим 15 градусов на сопротивление радиатор-воздух.
Итого:25+25+75+15=140*С много? думаю тыс на 10 часов хватит.


Бедные XM-L, ведь окружающая температура в светильнике часто и 50цельсия, да и радиатор 15град/10вт не у каждого...
Итого 50+25+75+40(реальный радиатр)=190!
У вас нигде ошибки нет? :), Кри обещает работу при 150гр на кристале...
Кстати у меня "ажур"--- 6*МХ-6 на проволочке-радиатор (у него кристалл-подложка 11*С/вт) наверное при 300градусах работает, если считать по вашей "методе".
Что-то тут не так.
Sunnix6 можно сравнивать с МХ-6 и тот в цене выиграет.
МХ-6 в Харькове могу получить по 1,25$, а Sunnix6 по 2,1$ при партии в 50штук. К сожалению:(
Заментьте, я не пишу что самсунги хуже, мне пока по разумной цене -недоступны.

ЗЫ: внимательно просмотрел раздел Thermal design даташита XM-L, пр окружающей 105град нужен радиатор 4(с)/вт или при 37цельсия 10(с)/вт
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Прожектор 10вт

Сообщение monia » 10 июн 2011, 02:42

comrad писал(а):2.5*С/вт*10 вт =25градусов добавляет сопротивление кристалл-подложка.
100/13,4*1*10=74,6 градуса добавляет сопротивление точка пайки-радиатор.(где 100-толщина электроизоляц. слоя в мкм,13,4-площадь теплоотвод. площадки в мм2,1-коэф теплопроводности препрега(это цифра актуальна для большинства теплопроводных плат,есть платы с лучшими показателями-но дорого))
Ну и по скромному добавим 15 градусов на сопротивление радиатор-воздух.
Итого:25+25+75+15=140*С много?



Пересчитаем ...

учтем что подложка диода является керамической и тепло передается не только через центральную площадку светодиоды, но и через + и -

толщина меди как минимум 35 мкм , в идеале 70мкм
вся медная площадь что касается всех площадок диода является эффективной при проводе через диэлектрик на основание

в итоге из цифры 75 градусов максимум останется пара
Аватар пользователя
monia
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2877
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:37
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Прожектор 10вт

Сообщение comrad » 10 июн 2011, 09:40

Бедные XM-L, ведь окружающая температура в светильнике часто и 50цельсия, да и радиатор 15град/10вт не у каждого...
Итого 50+25+75+40(реальный радиатр)=190!
У вас нигде ошибки нет? :), Кри обещает работу при 150гр на кристале...
Кстати у меня "ажур"--- 6*МХ-6 на проволочке-радиатор (у него кристалл-подложка 11*С/вт) наверное при 300градусах работает, если считать по вашей "методе".
Что-то тут не так.
Sunnix6 можно сравнивать с МХ-6 и тот в цене выиграет.
МХ-6 в Харькове могу получить по 1,25$, а Sunnix6 по 2,1$ при партии в 50штук. К сожалению:(
Заментьте, я не пишу что самсунги хуже, мне пока по разумной цене -недоступны.

ЗЫ: внимательно просмотрел раздел Thermal design даташита XM-L, пр окружающей 105град нужен радиатор 4(с)/вт или при 37цельсия 10(с)/вт


Уважаемый ВикНик.
Формула эта верная,поищите в интернете,ближайшее,что приходит на память-она есть в даташитах на Edison.
По "моей" методе для МХ-6,посаженного на ту же плату при 350мА:
Тj= 25+11*1,2+1,2*100/1*2,2+4*1,2=97,5 град.
Приемлимые результаты он показывает на хороших AL PCB с теплопроводностью 2,2 Вт/мк,которые для буржуйских производителей-стандарт,а у нас их продает пара фирм по космической цене.Вот что получается:
Тj=25+11*1,2+1,2*100/2,2*2,2 +4*1,2=68 град.
При при прямой пайке на медь:
Tj=25+11*1.2+1,2*50/80*2.2=38,5 град,где 50-слой олова(толще редко бывает) 80-примерная его теплопроводность.Последнюю цифру не стал добавлять,т.к. тепловое сопротивление проволочка-воздух мне не ведомо.

Вообще, в домашних условиях,лучше паять МХ-6 на медную пластинку,чем на эти платы-дешево и результат отличный.Подгибаюся аккуратно вверх ножки и основание феном паяется на какой нить низкотемпературный припой (типа ПоВи или ПоИн),затем ножки аккуратно навесным монтажем.

Аналогом МХ-6 у Самсунга является Sunnix8...Вот такой например SPHWHTS8N103A2R0M4,низший бин начинается с 105-115лм,сопротивление 5 а не 11,площадка в разы больше..Думаю МХ-6 до него не дотягивает.
Цены на них 1,2-1,4 usd-вполне.
Аватар пользователя
comrad
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 750
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 20:01
Откуда: Новокузнецк
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Прожектор 10вт

Сообщение comrad » 10 июн 2011, 09:45

monia,сентенцию про +и- ,фольгу 35 и 70 микрон,а также "из 75 останется 2" не совсем понял-поясните пожалуйста.
Аватар пользователя
comrad
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 750
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 20:01
Откуда: Новокузнецк
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Прожектор 10вт

Сообщение monia » 10 июн 2011, 13:21

comrad писал(а):monia,сентенцию про +и- ,фольгу 35 и 70 микрон,а также "из 75 останется 2" не совсем понял-поясните пожалуйста.



теплопередача от светодиода ХМЛ осуществляется не только через центральную площадку диода равную 13,4 мм2, но и через площадки анода и катода
тк корпус керамический, еще + 5 мм2

75 градусов это тепловое сопротивление печатной платы исходя из площади подложки
токовые дорожки, а также спроектированная площадь связанная с центральной площадкой диода медь
в этом случае всю площадь связанную с диодом можно считать за эффективную при передачи тепла на основание

в итоге 13,4 мм2 превращаются в как минимум в 100 а то и 1000 мм2...
Аватар пользователя
monia
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2877
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:37
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Прожектор 10вт

Сообщение comrad » 10 июн 2011, 14:55

Monia,
Про керамику даже и говорить не хочу-если вы на нее уповаете,расскажите ка лучше Вы мне-какие виды ее бывают,прикиньте,какая из них может использоваться в светодиодах,с какой теплопроводность,прикиньте расстояние от кристалла до +и-,оцените с цифрами тепловое сопротивление.
По поводу фольги-никто на плату не будет клеить 70 микрон-все клеют 35,а китайцы и того меньше.
Неохота углубляться,но по нашей же формулке тепловое сопротивление 1мм 35 микронной фольги 1000/0,098*380=26,8 *С/вт,где 1000-наш миллиметр в микронах,0,098 -площадь поперечного сеченя фольги под XM-L,380-теплопроводность меди.
И что в итоге-для того ,что бы прогреть 1мм такой фольги на 1*С нужно приложить 26,8 вт тепла-или я не прав?
Вот,кстати формула в Википедии,учебник физики не нашел) http://ru.wikipedia.org/wiki/Термическое_сопротивление
Аватар пользователя
comrad
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 750
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 20:01
Откуда: Новокузнецк
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Прожектор 10вт

Сообщение MainFrame » 10 июн 2011, 15:09

я вот одного не могу понять, почему толщина измеряется в микронах, а площадь в мм.
Вспоминая курс физики - все величины должны быть одинаковые...
Поправьте если я ошибаюсь
MainFrame
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 522
Зарегистрирован: 16 янв 2011, 14:36
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Прожектор 10вт

Сообщение comrad » 10 июн 2011, 16:30

вообще то все надо считать в метрах-здесь внизу вторая степень,вверху первая -отсюда и упрощение.Проверим размерность-вверху 10 в -6 внизу 10в -3 в квадрате-итого 10в -6.Все вроде сокращается.Прямая формула отсюда http://www.sparkline.ru/Datasheet/Edixe ... et_1.0.pdf стр.12.
Аватар пользователя
comrad
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 750
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 20:01
Откуда: Новокузнецк
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Прожектор 10вт

Сообщение monia » 10 июн 2011, 19:59

comrad писал(а):Monia,
Про керамику даже и говорить не хочу-если вы на нее уповаете,расскажите ка лучше Вы мне-какие виды ее бывают,прикиньте,какая из них может использоваться в светодиодах,с какой теплопроводность,прикиньте расстояние от кристалла до +и-,оцените с цифрами тепловое сопротивление.
По поводу фольги-никто на плату не будет клеить 70 микрон-все клеют 35,а китайцы и того меньше.
Неохота углубляться,но по нашей же формулке тепловое сопротивление 1мм 35 микронной фольги 1000/0,098*380=26,8 *С/вт,где 1000-наш миллиметр в микронах,0,098 -площадь поперечного сеченя фольги под XM-L,380-теплопроводность меди.
И что в итоге-для того ,что бы прогреть 1мм такой фольги на 1*С нужно приложить 26,8 вт тепла-или я не прав?
Вот,кстати формула в Википедии,учебник физики не нашел) http://ru.wikipedia.org/wiki/Термическое_сопротивление



что-то Вы не до понимаете...

вся медь будь то 35 или 70 микрон будет одной температуры с точкой пайки, соответственно и эту всю площадь нужно принимать в рассчет площади передачи через диэлектрик

в светодиоде ХМЛ, ХР серии подложка диода керамическая, сам кристалл клеиться на металлизированную поверхность подложки
а передача тепла от кристалла к теплоотводу точки пайки осуществляется через ту же керамику :)
могу с уверенностью сказать что анод, катод и основной теплоотвод имеют одну и ту же температуру и все они участвуют в передачи тепла
Аватар пользователя
monia
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2877
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:37
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Прожектор 10вт

Сообщение ВикНик » 10 июн 2011, 20:26

Смешно другое, паянный на шинку ХМЛ, припаянный к медному пятаку кулера Q6600, имеет разницу между теплостоком и медным пятаком 0,5-1градус при 4*ХМЛ*6вт(2а), а приклеенный лучшим термоклеем 20градусов, похуже 30-40радусов.
Отсюда простой вывод-термосопротивление от кристала до теплостока в 20-30раз меньше, чем термоклей минимальной толщины.(меньше 0,1мм)
В топку рассчеты "comrad" , не соответствуют---его теория, практике.
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Прожектор 10вт

Сообщение comrad » 10 июн 2011, 23:17

Моня,НикВик
Прежде чем лезть в точные науки,подучите сначала орфографию-расчет пишется с одной "с" и клеится пишется без мягкого знака...паяный пиши с одной "н",а в топку засунь свои три класса и выкуренный букварь.
Аватар пользователя
comrad
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 750
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 20:01
Откуда: Новокузнецк
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Прожектор 10вт

Сообщение изобретатель » 10 июн 2011, 23:45

Грамотей, учи русскому детишек своих, чтоб правильно ругались ::D
XML на фольге, что кипяток в пластиковом стаканчике :!: Керамика не хуже медяшки тепло проводит, кто пробовал паять, прочувствовал на своих пальчиках.
Лучший вариант : два провода 1,5мм.кв. припаянные к основанию и прижатые винтами к радиатору :!: В ентом случае можно и более 3 ампер давать смело, тепло из диода уходит на ура 344good
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Пред.След.

Вернуться в Продам

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], BVlad, Светочъ, Google [Bot], Google Feedfetcher, Jafek, Ledsvet2017, mailru, Miha111bon, skal, Яндексбот