Светлый угол - светодиоды

Mihail писал(а):Подскажите пожалуйсто, температура в 46С (3й скриншот), это температура кристала? Если да, то тогда непонятно как я получил температуру от 80С и выше на линейке D-LUCE (http://ledway.ru/topic3365.html), измерял температуру термопарой мультиметра (прикладывал в самый "огонек")

У вас получилась температура 80С? Оо

danic8560 писал(а):

Mihail писал(а):Подскажите пожалуйсто, температура в 46С (3й скриншот), это температура кристала? Если да, то тогда непонятно как я получил температуру от 80С и выше на линейке D-LUCE (http://ledway.ru/topic3365.html), измерял температуру термопарой мультиметра (прикладывал в самый "огонек")

У вас получилась температура 80С? Оо

прикладывал в самый "огонек"
да

А у нас 47 С в среднем получилось пирометром

Господа ... большинство тепловизоров ценой до 150 000 рублей (многие используют дороже?) НЕ ПОЗВОЛЯЮТ !!!! измерять данные модулей.
Это из области "из пушки застрелить воробья"
Простой пример FLUKE TI105 (130 000 рублей) (для простоты цифрф округляю)
Угол зрения 30 градусов
Минимальное фокусное расстояние 1,2 метра (на картинках явно почти вплотную)
Получаем, что минимальный исследуемый размер 0,6*0,6 метра (то есть Армстронг)
При этом разрешение матрицы датчика 120 точек, получаем - 1 точка = 0,5*0,5 см!!!
Т.е. точка матрицы = светодиоду .... Вы НИКОГДА не попадете, чтобы светодиод попал в одну точку матрицы, значит НИКОГДА не измерите температуру даже ЦЕЛИКОМ светодиода, не говоря уже о кристалле.

В данном случае, тепловизор - прибор для обмана покупателей.

Термопара в данном случае будет более точна (как минимум с погрешностью до 10%), но:
1. количество тепла выделяемое светодиодом катастрофически мало
2. необходимо обеспечить передачу максимально возможного тепла от светодиода на термопару
3. необходимо максимально уменьшить отвод тепла от термопары в воздух

Это никак не отразит температуру кристалла, но позволит например измерить температуру на ножке светодиода, далее надо прибавить "очень грубо" 10-20 градусов.

5630 или 5730 корпус, принципиально не влияет на температуру светодиода и отвод тепла от кристалла, более существенное значение имеют материалы корпуса и технологии изготовления.

Вы не пробовали смотреть на ЖК-телевизор "в упор" ? Вы вряд ли без оптики увидите ргб-пиксели в одной точке, не напрягаясь.
При этом оттенок точки что "в упор", что на некотором расстоянии, будет отличаться только размерами изображения на сетчатке.

Приведем аналогию из фотографии. Фокус настроен на 1.2метра (из примера выше). Четко видим, что на объекте красный галстук и желтая рубашка (во идиот )
Мы в упор фоткаем галстук. Зачем - хз. И мы что, на фотографии не увидим размытое красное пятно на желтом фоне ?
Ну да, не четко. Для систем безопасности не пойдет. Но какая здесь-то разница ?
Просто "в упор" светодиод займет не одну точку, если попасть на армстронге, а 50 % экрана, 60*60 точек. От этого чувствительный элемент прибора раскалибруется сразу и откажется мерять излучение ?

Термопара в данном случае будет более точна (как минимум с погрешностью до 10%), но:
1. количество тепла выделяемое светодиодом катастрофически мало
2. необходимо обеспечить передачу максимально возможного тепла от светодиода на термопару
3. необходимо максимально уменьшить отвод тепла от термопары в воздух

Это никак не отразит температуру кристалла, но позволит например измерить температуру на ножке светодиода, далее надо прибавить "очень грубо" 10-20 градусов.

1. Количество тепла зависит от тока. Если при малом токе оно распределяется по радиатору, это не значит что диод не греется
2. Для этого делают площадки возле диода. На алюминии можно в принципе забить и прилепить максимально рядом. Про медные дорожки вообще молчу.
При этом если вы хотите обспечить передачу макимума тепла на термопару - никто не мешает приклеить ее к подложке.
3. Теплоизоляционных материалов хватает в продаже. Хоть шарфом замотать.

По поводу "грубо прибавить 10-20 градусов" - есть такой параметр у диодов, как термосопротивление между кристаллом и подложкой. И оно зависит от мощности, а не "просто прибавить наугад"

2. Для этого делают площадки возле диода. На алюминии можно в принципе забить и прилепить максимально рядом. Про медные дорожки вообще молчу.

Думаю, Litesvet прав, невозможно измерить температуру возле диода обычным термощупом- площадь соприкосновения с контактной площадкой в десятки раз меньше площади, измеряющей температуру окружающего воздуха. Для ясности набросал картинку, диаметр датчика щупа 1.5 мм.

Поближе

Как я писал в другой теме - я сейчас делаю (второй очередью) термометр как раз для похожих ситуаций.
Датчик - цифровой, точностью до 0.0625 градуса, если необходимо.


Размер и плоская часть позволяют приклеить его на герметик возле диода. Сверху тоже ничего не мешает каплей герметика закрыть его корпус и ножки.


Никто ведь не заставляет мерить вот так:
http://avitop.ru/led12.html (не реклама. Пример неудачного использования )

Датчик - цифровой

Посчитайте площадь соприкосновения датчика с медью возле светодиода и площадь, соприкасающуюся с воздухом-во сколько раз будет разница? И что он измерит?

comrad писал(а):

Датчик - цифровой

Посчитайте площадь соприкосновения датчика с медью возле светодиода и площадь, соприкасающуюся с воздухом-во сколько раз будет разница? И что он измерит?

Посмотрите разницу теплового сопротивления и теплоемкости меди и воздуха.

Отношение площадей грубо говоря 1:3..1:4, т.е. 30% - плоская часть

Сверху тоже ничего не мешает каплей герметика закрыть его корпус и ножки.

Можно взять еще менее теплопроводное - клей "термосопли".
Либо покрыть каким-нибудь лаком в 2-3 слоя, если для документирования. Навскидку сразу приходит цапонлак

Приклеивание термодатчика к поверхности полоской алюминиевого скотча одновременно решает проблему крепления и достоверности измерений.

Посмотрите разницу теплового сопротивления и теплоемкости меди и воздуха

То есть, Вы хотите сказать, что при плотном контакте датчика с медью( на фото выше) отдачей тепла его корпусом можно пренебречь? Сомневаюсь. Нужно еще принять во внимание 3 медных ножки, выходящих из датчика, которые тоже будут его охлаждать, причем, возможно, прилично. Вы, насколько я помню, использовали подобные проволочки для охлаждения МХ-6, и ничего, справлялись? К тому же, корпус датчика-пластиковый со своим тепловым сопротивлением и теплоемкостью. А также, чем дальше датчик от ножки диода, тем больше медь успевает отдать тепло на линейку, что вносит дополнительное уменьшение температуры. В общем, рассчитать все это сложно, но по совокупности погрешность в 10-20 градусов, ИМХО, далеко не предел.

Приклеивание термодатчика к поверхности полоской алюминиевого скотча одновременно решает проблему крепления и достоверности измерений.

П.С. Сейчас провел эксперимент на себе-приложил градусник одним боком.Подождал. Температура не поднялась выше 34,5...Я остываю или мне приклеить на градусник алюминиевый скотч?

Датчик Даллас даст худшую точность, чем термопара-капелька всилу своих размеров и пластикового корпуса.
Не надо сравнивать тело человека и алюминиевую линейку, ну очень болшая разница термопараметров.
Хочу заметить, что монтаж полуваттных диодов на алюминиевую линейку обеспечивает великолепный теплоотвод при нормальной пайке! В данном случае определяющим параметром будет внутреннее тепловое сопротивление.
Для замера температауры достаточно прикладывать щуп в любую точку вокруг диода.

изобретатель писал(а):Датчик Даллас даст худшую точность, чем термопара-капелька всилу своих размеров и пластикового корпуса.
Не надо сравнивать тело человека и алюминиевую линейку, ну очень болшая разница термопараметров.
Хочу заметить, что монтаж полуваттных диодов на алюминиевую линейку обеспечивает великолепный теплоотвод при нормальной пайке! В данном случае определяющим параметром будет внутреннее тепловое сопротивление.
Для замера температауры достаточно прикладывать щуп в любую точку вокруг диода.

Термопара-капелька не даст вообще никакой точности ввиду крайне малого пятна контакта (что я и пытался изобразить). Мы припаивали эту капельку рядом со светодиодом, но и это очень не точно за счет малого выделения тепла последним.Хотя, применительно к 5630, в частности от ЛЖ, имеющим очень большую для его мощности теплоотводящую площадку, за перегрев именно светодиода можно не волноваться и ориентироваться на температуру линейки-разница будет не большая. Иное дело мощные диоды типа XBD, но это другая история.