Led.si - уличные и промышленные светодиодные светильники.

Здесь можно продать светодиоды, драйверы и т.п.

Re: Led.si - уличные и промышленные светодиодные светильники

Сообщение pn » 21 фев 2012, 01:02

И еще несколько слов про рейтинги - мы участвуем в рейтингах, чтобы показать качество светильников в реальной борьбе - на сегодняшний день очень много производителей технические параметры которых не подкреплены ничем кроме честного слова самих производителей. Именно поэтому мы ездим на испытания во ВНИСИ, а на этой неделе отправляем светильники ДКУ 45*4 на испытания в саму компанию Cree - стоит это очень недорого, но для нас это будет возможность доказать самим себе и потенциальным клиентам, что мы сделали достойную вещь.

извините, что так длинно. если есть вопросы - задавайте, с удовольствием отвечу.
разработка и производство светодиодных светильников. http://led.si.by
pn
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 15:13
Откуда: Минск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Led.si - уличные и промышленные светодиодные светильники

Сообщение pn » 21 фев 2012, 01:03

monia писал(а):При появлении светодиодов ХМЛ на рынке
инженеры Компэла, Рейнбоу заявляли срок службы данного светодиода при 0,7 от максимального тока , те до 2.1 А при условии
температуры кристалла не выше 80 градусов срок службы 30 000 часов до спада на 30%
откуда у ДКУ 01-20х6-002, ДКУ 01-40х6-002, ДКУ 01-45х4-002 ... такие показатели 60 000 часов срок службы?

может у Вас какие-то свои исследования?


не нашел кстати в онлайн этой информации - можно ссылку пожалуйста?
разработка и производство светодиодных светильников. http://led.si.by
pn
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 15:13
Откуда: Минск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Led.si - уличные и промышленные светодиодные светильники

Сообщение kulibin » 21 фев 2012, 02:06

К великому сожалению, применительно к уличникам клиентов интересуют два вопроса :
1. Сколько стоит.
2. Как светит по сравнению с ДРЛ

Жирные времена Ледела по потолочникам уже прошли - никто их L-office не берет. На уличники, пожалуй, дам им да Фокусу еще полгода-год. Через это время либо они снизят цены и улучшат конструктив, либо это дорогое и неэффективное барахло никто не будет брать. Барахло - потому что ляпать на аналогах хв-шки драйвер без гальваники и заявлять его от -60 - не комильфо, на мой взгляд. Так же, как и ляпать светильники для улицы без вторичной оптики.
Это я к тому, что не стоит опираться на цены и конструктив Ледела и присных - они доедают остатки дикого рынка, на котором резвились благодаря относительно грамотному маркетингу (Ледел), отсутствию внятных альтернатив несколько лет назад (Фокус), возможности рисовать любой ценник благодаря лобби на госуровне (Церс etc).
Причина таких перемен очень простая. Еще два года назад богатые чуваки, к которым я обращался за деньгами на развитие, вежливо улыбались и про себя думали, что парень, которого они многие годы знали, как адекватного человека, что-то на старости лет с катушек съехал. :) Последнее время мы крепко стоим на ногах, и инвесторы уже подкатывают сами, однако вежливо посылаются, ибо условия пока предлагают неадекватные моменту. Так вот, поскольку инвестиции в светодиодное освещение превратились из утопии во вполне нормальное вложение капитала, в ближайшее время рынок уличников сожмется в такую же овчинку, как и рынок офисников.
Возвращаясь к началу поста - всякие проверки во ВНИСИ и Cree нужны в основном для собственного успокоения :) Клиент этот понт не ловит.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

Re: Led.si - уличные и промышленные светодиодные светильники

Сообщение dgezva » 21 фев 2012, 03:13

kulibin писал(а):Возвращаясь к началу поста - всякие проверки во ВНИСИ и Cree нужны в основном для собственного успокоения :) Клиент этот понт не ловит.

Переиначивая, возвращаю тебя к тобою же сказанным словам:
...дам еще год-полтора, и без результатов испытаний в серьезных, официальных и/или незаангажированных лабораториях, никто ваши светильники брать не будет.
Другими словами - это нормальная практика в цивилизованном рынке.

ЗЫ. Мне кажется, имеет смысл перенести отсюда в отдельную ветку ту часть, где уже начался нормальный разговор, а не размахивание пиписькой и пальцами в расстопырку, как это было в начале.
Тем более, что этот нормальный разговор к сабжу отношения не имеет ;-)
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Led.si - уличные и промышленные светодиодные светильники

Сообщение Proizvoditel » 21 фев 2012, 03:21

Полностью поддерживаю ЮН, только с маленьким дополнением, потребители потихоньку начинают воспринимать СД не как крутую экзотику, а как нормальные экономичные светильники, правда пока еще дорогие. И не забывайте, что до появления СД в России производилось и производится довольно большое количество светильников с ЛЛ. Пока эти производители на рынок СД еще не выходили. (Кроме "Световых технологий" правда в массовом сегменте их никогда не было - ассортиментом и откатами берут, потому и цены у них заоблачные). Так что рынок офисных светодиодных светильников будет расти, только в ценовом диапазоне 1,5 - 2 т.р. Ну и соответственно светильники с ЛЛ других типов будут вытесняться светодиодными светильниками. По моему мнению в ближайшие 3 - 5 лет рынок светодиодных светильников будет расти от 50 до 100%.в год (если революций не будет).
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2586
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Re: Led.si - уличные и промышленные светодиодные светильники

Сообщение comrad » 21 фев 2012, 09:21

А можно поподробней про метод измерения температуры на кристалле и про платы,которые используете-с алюминиевым и медным основанием.
Аватар пользователя
comrad
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 750
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 20:01
Откуда: Новокузнецк
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Led.si - уличные и промышленные светодиодные светильники

Сообщение pn » 21 фев 2012, 12:09

позову сегодня технического спеца. он исправит те мои ошибки, которые я сделал и еще сделаю.

своими словами немного постараюсь рассказать. про кристалл это моя ошибка (точнее внутренний сленг) - мы так называем температуру которую меряем непосредственно на светодиоде - на плате сделаны спец площадки куда можно закрепить термопару, не смог найти в pdf рекомендации, но когда-то их видел. когда проводим испытания новой модели светильника или платы или светодиода - то собираем полностью светильник, внутри крепим термопары, и заносим в камеру тепла\холода где имитируем разные температурные режимы окружающей среды. меряем температуру на светодиоде и температуру на радиаторе. как то так, боюсь что в терминах наврал, но сегодня будет более подробный ответ.

теперь про платы - текстолит откинули сразу, первые образцы делали на немецком аллюминии (закупали в москве, платы делали в минске). когда дошли до серии - поняли, что надо снижать стоимость плат - наши основные поставщики печатных плат (компания ncab) на тот момент с аллюминием не работали, стали искать китайцев - попробовали несколько производителей - выбрали тех, у кого аллюминий по тепловым характеристикам не отличался от немцев. Стоимость плат изменилась в 3 раза.
про медные к сожалению ничего сейчас сказать не могу - они сейчас только тестируются, мы их привезли буквально 2 недели назад. подробнее расскажу вечером.
разработка и производство светодиодных светильников. http://led.si.by
pn
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 15:13
Откуда: Минск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Led.si - уличные и промышленные светодиодные светильники

Сообщение skal » 21 фев 2012, 13:03

Сколько работаю с платами и их монтажом, еще ни разу плат с медным основанием не видел в живую, наверно дорогое удовольствие? И есть ли смысл?
skal
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 660
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 17:11
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Led.si - уличные и промышленные светодиодные светильники

Сообщение ilkose » 21 фев 2012, 14:46

В дорогих фонариках особенно когда xml да на трех амперах применяют медные звездочки
Аватар пользователя
ilkose
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: 27 дек 2009, 22:37
Откуда: Новоалтайск
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Led.si - уличные и промышленные светодиодные светильники

Сообщение monia » 21 фев 2012, 15:00

ilkose писал(а):В дорогих фонариках особенно когда xml да на трех амперах применяют медные звездочки

по большому счету главное не основание медь или алюминий а именно диэлектрик

с медью и со стеклотканью диэлектрика разницы не будет какой материал используется в качестве основания
Аватар пользователя
monia
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2877
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:37
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Led.si - уличные и промышленные светодиодные светильники

Сообщение Led.si.by » 21 фев 2012, 15:23

Плата из меди стоит в два раза дороже. На счет, что все равно какое основание- медь или алюминий, не все равно. Диалектрик в медной плате - оксид меди и тепло передается гораздо активнее на основание. Если бы было все равно, то жало паяльника делали бы из алюминия, а не меди. Теплопроводность меди 401вт/(м*К), а алюминия- 237вт/(м*К). Отличие почти в два раза.
Led.si.by
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 66
Зарегистрирован: 23 янв 2012, 16:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Led.si - уличные и промышленные светодиодные светильники

Сообщение Led.si.by » 21 фев 2012, 15:58

comrad писал(а):А можно поподробней про метод измерения температуры на кристалле и про платы,которые используете-с алюминиевым и медным основанием.


Температура на кристалле(Tj) связана с температурой в точке пайки(Tsp) следующим образом Tj = Tsp + (Rcd * Vcd * Icd). Для ХМЛ Rcd = 2град/Вт, на сегодняшний день круче нет ни у кого. Соответственно, если у нас в точке пайки (мы делаем на контактной площадке в месте пайки СД небольшую площадку, чтобы стать термопарой) температура 65град при Ucd = 3B и Icd = 1.4A, то Tj = 65 + (2 * 3 * 1.4) = 73.4 град. Измерения проводятся как при н.у., так и в камере тепла и холода.
Led.si.by
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 66
Зарегистрирован: 23 янв 2012, 16:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Led.si - уличные и промышленные светодиодные светильники

Сообщение kulibin » 21 фев 2012, 17:19

Led.si.by писал(а): Если бы было все равно, то жало паяльника делали бы из алюминия, а не меди.

Алюминий лудить пробовали ? ::D
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

Re: Led.si - уличные и промышленные светодиодные светильники

Сообщение monia » 21 фев 2012, 17:38

Led.si.by писал(а):Плата из меди стоит в два раза дороже. На счет, что все равно какое основание- медь или алюминий, не все равно. Диалектрик в медной плате - оксид меди и тепло передается гораздо активнее на основание. Если бы было все равно, то жало паяльника делали бы из алюминия, а не меди. Теплопроводность меди 401вт/(м*К), а алюминия- 237вт/(м*К). Отличие почти в два раза.



не знаю какая теплопроводность у оксида меди , но если взять плату с теплопроводностью 4 то тепловое сопротивление диэлетрика для светодиода ХМЛ составит - 1.2 С/W, соответственно при токе 2А не больше 8 С

теплопроводности алюминия хватит для того чтоб отвести от диода и разнести по радиатору с минимальными потерями
в среднем этот показатель на уровне 1-3 градуса(от основания платы до конца ребер охлаждения) и зависит от правильного проекта радиатора

и переплачивать за сомнительный выигрыш в температуре я лично не стану ... :)
Аватар пользователя
monia
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2877
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:37
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Led.si - уличные и промышленные светодиодные светильники

Сообщение kolap » 21 фев 2012, 19:36

(C) Т.е. застолбил, ну не изобретение а техническое решение в пику вашему спору!
Из технического справочника по теплопередачи металлов по соотношению эффективнось цена (Серебро выподает :( )
Композитный радиатор: медное основание переменной полщины оттягивает тепло от кристалла, алюминиевая прослойка
принимая его распределяет между стальными ребрами большой поверхности! :D
Теплорассеивание 1 см. кв что стали, что серебра одонх@ственно, главное туда донести 8-) :lol:
Получается наилучшее соотношение цена эффективность. :P
"Да будет СД свет!" сказал Бог, глядя сверху на входящего в лабораторию Лосева.
Аватар пользователя
kolap
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 880
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 14:56
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Пред.След.

Вернуться в Продам

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: 3Dservice, АМТСвет, Bing [Bot], BVlad, Corroner, demo, Google [Bot], Google Feedfetcher, Jafek, kentik, kulibin, mailru, mnv, Obzhora32, olegbr, ramsprint, regent, S@shOK, TechnotradeTD, voxy, Пашка177, Мифодий, Яндексбот