Светлый угол - светодиоды

ВикНик писал(а):

Senninn писал(а):

ВикНик писал(а):

ЗЗЫ. Ну так как - будете "Легко!" оспаривать?

Неее
Уже не буду.
Смысла нет, оппонент должен хотя бы аз (молчу про буки) в метрологии знать .
И понимать (из арифметики) что 0,11 не меняет погрешности при любом колличестве нулей в начале или конце.
А ткже,что именно этот ток с его погрешностью измерения, влияет на все остальные параметры, мощу-светоотдачу и указывать их с точностью до 4-5 значащих знаков ...

Ваш оппонент - лаборатория. Изложите конкретную претензию о несоответствии и с Вами будет общаться профессиональный метролог. Я же потребитель метрологических услуг, повторил для Вас.

Уважаемый, Вам уже делали замечание!


Оверкво́тинг (англ. overquoting) — избыток цитат в тексте на форуме, в e-mail, новостной группе или эхоконференции.

Оверквотингом также считается бессмысленное цитирование сообщения, расположенного непосредственно перед ответом, или же многократное вложенное цитирование.

Избыток цитат в тексте затрудняет нахождение и понимание собственной, высказываемой в данный момент, мысли автора. Запрещён во многих эхоконференциях и форумах.

Известно, что зрение человека обладает очень широким диапазоном приспосабливаемости ко всем параметрам освещения. Светильники делают для создания искуственного освещения в темное время суток и для применения в помещениях, где отсутствует возможность использования естественного освещения, в итоге исключительно для зрительного восприятия. Хотелось бы знать, в какой степени влияет на зрительное восприятие изменение светового потока в размере нескольких процентов и обосновать в цифирках необходимость биться за столь высокую точность определения параметров светильников.

изобретатель писал(а):Известно, что зрение человека обладает очень широким диапазоном приспосабливаемости ко всем параметрам освещения. Светильники делают для создания искуственного освещения в темное время суток и для применения в помещениях, где отсутствует возможность использования естественного освещения, в итоге исключительно для зрительного восприятия. Хотелось бы знать, в какой степени влияет на зрительное восприятие изменение светового потока в размере нескольких процентов и обосновать в цифирках необходимость биться за столь высокую точность определения параметров светильников.

По существу сказанного согласен. Но есть в этом другой аспект - продажа, реклама и т.д. и мы в своем выборе ореинтируемся на что-то. Никто не хочет быть обманутым.
Я не метролог и не разработчик и мне ВСЕ РАВНО какие это цифры (за исключением мощности) если мне светло и нет претензий у проверяющих. Несколько процентов - несущественно, но вопросы возникают, когда расхождения в 20-30% того что заявляют и того, что сам измерял, вернее в чем нет повода сомневаться. Если Вы покажете такой повод - приму с благодарностью и буду учитывать впредь. Как продавца, меня интересуют только достоверные данные, чтобы избежать возможных претензий. Как то так.

Насчет повода не понял. Покупатели в лучшем случае имеют люксметр и их чаще всего интересует цена и экономия электроэнергии и если при этом неплохо светит, совсем хорошо. В последнее время начали гарантию на 3-5 лет просить.

изобретатель писал(а):Насчет повода не понял. Покупатели в лучшем случае имеют люксметр и их чаще всего интересует цена и экономия электроэнергии и если при этом неплохо светит, совсем хорошо. В последнее время начали гарантию на 3-5 лет просить.

Потому, что они должны окупиться, но есть слабое место - драйвер - этакий сюрприз, когда обещали 50 тыс часов (с мелкой оговоркой про диоды), а если еще и диоды не очень, да разогнанные...

казанец писал(а):Уважаемый, Вам уже делали замечание!


Оверкво́тинг (англ. overquoting) — избыток цитат в тексте на форуме, в e-mail, новостной группе или эхоконференции.

Оверквотингом также считается бессмысленное цитирование сообщения, расположенного непосредственно перед ответом, или же многократное вложенное цитирование.

Избыток цитат в тексте затрудняет нахождение и понимание собственной, высказываемой в данный момент, мысли автора. Запрещён во многих эхоконференциях и форумах.

Огласите норму квотирования, плз.

В общем случае оверквотинг - это когда вы цитируете не только то сообщение, на которое отвечаете, но и предыдущие. Соответственно, достаточно убрать из квотинга цитаты предыдущих авторов. Если вы цитируете длинное сообщение - нужно вычленять из него те фразы, на которые вы отвечаете, а остальное удалять.

изобретатель писал(а):Насчет повода не понял. Покупатели в лучшем случае имеют люксметр и их чаще всего интересует цена и экономия электроэнергии и если при этом неплохо светит, совсем хорошо. В последнее время начали гарантию на 3-5 лет просить.

Совершенно верно. Более того, у нас все стали на всех тендерах указывать в параметрах то, что требует заказчик, не заботясь даже потверждать эти параметры. А иногда и какие-то сертификаты приносят, что все соответствует, даже на Китай. Все это стало напоминать заборные надписи. Выход, который мы предложили и который реально действует- это предоставление образцов всех претендентов и проведение замеров в реальных условиях. Измеряется освещенность на двух - трех образцах через три- четыре часа после включения в присуствии всех заинтересованных сторон. Измеряется все светильники в шести- восьми точках одним и тем же люксметром. Если даже ошибка в люксметре 6%, то измерения получаются с одинаковой ошибкой для всех светильников и относительно можно оценить, какой как светит. Потом также измеряется мощность и ККМ. Тоже одним прибором.
Определить, как разогнаны светодиоды- дело техники. Мощность известна, количество светодиодов и тип известен.

PS А то, что гарантия 3 года- так это требования ГОСТов и МЭКов. Меньше просто нельзя. Мы даем пять, чтобы избежать все нюансы. Гарантия должна превышать срок окупаемости. А если собираете на сомнительных драйверах, то меняете за свой счет и все дела. Найти сейчас драйвер, чтобы работал 50000 часов можно без проблем.

az писал(а):

изобретатель писал(а):Насчет повода не понял. Покупатели в лучшем случае имеют люксметр и их чаще всего интересует цена и экономия электроэнергии и если при этом неплохо светит, совсем хорошо. В последнее время начали гарантию на 3-5 лет просить.

Совершенно верно. Более того, у нас все стали на всех тендерах указывать в параметрах то, что требует заказчик, не заботясь даже потверждать эти параметры. А иногда и какие-то сертификаты приносят, что все соответствует, даже на Китай. Все это стало напоминать заборные надписи. Выход, который мы предложили и который реально действует- это предоставление образцов всех претендентов и проведение замеров в реальных условиях. Измеряется освещенность на двух - трех образцах через три- четыре часа после включения в присуствии всех заинтересованных сторон. Измеряется все светильники в шести- восьми точках одним и тем же люксметром. Если даже ошибка в люксметре 6%, то измерения получаются с одинаковой ошибкой для всех светильников и относительно можно оценить, какой как светит. Потом также измеряется мощность и ККМ. Тоже одним прибором.
Определить, как разогнаны светодиоды- дело техники. Мощность известна, количество светодиодов и тип известен.

А еще лучше снести все в одну лабораторию и прогнать через один и тот же шар, имхо проще и чистота эксперимента повыше будет.

Прогнать через лабораторию- это хорошо, конечно, но не получится. Кто-то должен за это все платить, да и времени на тендере нет, все проводится в один день и в установленные сроки. Да и абсолютная точность не так уж важна в данном случае.

az писал(а):Прогнать через лабораторию- это хорошо, конечно, но не получится. Кто-то должен за это все платить, да и времени на тендере нет, все проводится в один день и в установленные сроки. Да и абсолютная точность не так уж важна в данном случае.

В лаборатории не так дорого, как кажется. Все претенденты включаются до разогрева/выхода в режим, а потом по очереди. Не ради точности, а за один "удар" (несколько минут с установкой) сразу вся инфа, оценивать по люменам, а мощность и км - моментально на стенде, а кроме того качество света - баланс белого и цветопередача.

А что такое реальные условия в Вашем понимании - на столбе/потолке? Это намного дольше, учитывая монтаж и подключение.

ЗЫ. Если заказчику нужно реально знать какой лучше, то внесет это в процедуру тендера, имхо. Надо просто предложить, он же не спец в этом, скорее всего.

Senninn писал(а):А еще лучше снести все в одну лабораторию и прогнать через один и тот же шар, имхо проще и чистота эксперимента повыше будет.

Интересно, ты журнал просматривал https://www.dropbox.com/s/js7cvlem70gd7 ... 2_2013.pdf
На странице 92-93, продольно-поперечные размеры, и если "рубикон" линзу в шар представляю как всунуть ,
то какой шар (и какой цены ) нужен для "БСК", "Световых технологий" и Осрама, метров десять в диаметре

Зы: исправил ссылку, простым копированием-"испортилась"...

ВикНик писал(а):

Senninn писал(а):А еще лучше снести все в одну лабораторию и прогнать через один и тот же шар, имхо проще и чистота эксперимента повыше будет.

Интересно, ты журнал просматривал https://www.dropbox.com/s/js7cvlem70gd7 ... 2_2013.pdf
На странице 92-93, продольно-поперечные размеры, и если "рубикон" линзу в шар представляю как всунуть ,
то какой шар (и какой цены ) нужен для "БСК", "Световых технологий" и Осрама, метров десять в диаметре

Зы: исправил ссылку, простым копированием-"испортилась"...

Какой максимальный габарит твоего светильника? Какая площадь линзы? Ты каким шаром пользовался, если пользовался вообще?
Ты лучше ГОСТ почитай.