Led.si - уличные и промышленные светодиодные светильники.

Здесь можно продать светодиоды, драйверы и т.п.

Re: Led.si - уличные и промышленные светодиодные светильники

Сообщение Senninn » 09 ноя 2013, 15:42

ВикНик писал(а):
Senninn писал(а):
ВикНик писал(а):

ЗЗЫ. Ну так как - будете "Легко!" оспаривать?


Неее :!:
Уже не буду.
Смысла нет, оппонент должен хотя бы аз (молчу про буки) в метрологии знать :( .
И понимать (из арифметики) что 0,11 не меняет погрешности при любом колличестве нулей в начале или конце.
А ткже,что именно этот ток с его погрешностью измерения, влияет на все остальные параметры, мощу-светоотдачу и указывать их с точностью до 4-5 значащих ::D знаков :lol: ...

Ваш оппонент - лаборатория. Изложите конкретную претензию о несоответствии и с Вами будет общаться профессиональный метролог. Я же потребитель метрологических услуг, повторил для Вас.
Senninn
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 726
Зарегистрирован: 28 сен 2013, 02:23
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Led.si - уличные и промышленные светодиодные светильники

Сообщение казанец » 09 ноя 2013, 15:50

Уважаемый, Вам уже делали замечание!


Оверкво́тинг (англ. overquoting) — избыток цитат в тексте на форуме, в e-mail, новостной группе или эхоконференции.

Оверквотингом также считается бессмысленное цитирование сообщения, расположенного непосредственно перед ответом, или же многократное вложенное цитирование.

Избыток цитат в тексте затрудняет нахождение и понимание собственной, высказываемой в данный момент, мысли автора. Запрещён во многих эхоконференциях и форумах.
Человек, ищущий что-то, обычно это находит. (Индейская пословица)
Аватар пользователя
казанец
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2717
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 00:54
Откуда: Татарстан. Г. Казань
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 291 раз.

Re: Led.si - уличные и промышленные светодиодные светильники

Сообщение изобретатель » 09 ноя 2013, 18:02

Известно, что зрение человека обладает очень широким диапазоном приспосабливаемости ко всем параметрам освещения. Светильники делают для создания искуственного освещения в темное время суток и для применения в помещениях, где отсутствует возможность использования естественного освещения, в итоге исключительно для зрительного восприятия. Хотелось бы знать, в какой степени влияет на зрительное восприятие изменение светового потока в размере нескольких процентов и обосновать в цифирках необходимость биться за столь высокую точность определения параметров светильников.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Led.si - уличные и промышленные светодиодные светильники

Сообщение Senninn » 09 ноя 2013, 18:15

изобретатель писал(а):Известно, что зрение человека обладает очень широким диапазоном приспосабливаемости ко всем параметрам освещения. Светильники делают для создания искуственного освещения в темное время суток и для применения в помещениях, где отсутствует возможность использования естественного освещения, в итоге исключительно для зрительного восприятия. Хотелось бы знать, в какой степени влияет на зрительное восприятие изменение светового потока в размере нескольких процентов и обосновать в цифирках необходимость биться за столь высокую точность определения параметров светильников.
По существу сказанного согласен. Но есть в этом другой аспект - продажа, реклама и т.д. и мы в своем выборе ореинтируемся на что-то. Никто не хочет быть обманутым.
Я не метролог и не разработчик и мне ВСЕ РАВНО какие это цифры (за исключением мощности) если мне светло и нет претензий у проверяющих. Несколько процентов - несущественно, но вопросы возникают, когда расхождения в 20-30% того что заявляют и того, что сам измерял, вернее в чем нет повода сомневаться. Если Вы покажете такой повод - приму с благодарностью и буду учитывать впредь. Как продавца, меня интересуют только достоверные данные, чтобы избежать возможных претензий. Как то так.
Senninn
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 726
Зарегистрирован: 28 сен 2013, 02:23
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Led.si - уличные и промышленные светодиодные светильники

Сообщение изобретатель » 09 ноя 2013, 18:32

Насчет повода не понял. Покупатели в лучшем случае имеют люксметр и их чаще всего интересует цена и экономия электроэнергии и если при этом неплохо светит, совсем хорошо. В последнее время начали гарантию на 3-5 лет просить.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Led.si - уличные и промышленные светодиодные светильники

Сообщение Senninn » 09 ноя 2013, 18:39

изобретатель писал(а):Насчет повода не понял. Покупатели в лучшем случае имеют люксметр и их чаще всего интересует цена и экономия электроэнергии и если при этом неплохо светит, совсем хорошо. В последнее время начали гарантию на 3-5 лет просить.
Потому, что они должны окупиться, но есть слабое место - драйвер - этакий сюрприз, когда обещали 50 тыс часов (с мелкой оговоркой про диоды), а если еще и диоды не очень, да разогнанные...
Senninn
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 726
Зарегистрирован: 28 сен 2013, 02:23
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Led.si - уличные и промышленные светодиодные светильники

Сообщение Senninn » 09 ноя 2013, 18:41

казанец писал(а):Уважаемый, Вам уже делали замечание!


Оверкво́тинг (англ. overquoting) — избыток цитат в тексте на форуме, в e-mail, новостной группе или эхоконференции.

Оверквотингом также считается бессмысленное цитирование сообщения, расположенного непосредственно перед ответом, или же многократное вложенное цитирование.

Избыток цитат в тексте затрудняет нахождение и понимание собственной, высказываемой в данный момент, мысли автора. Запрещён во многих эхоконференциях и форумах.
Огласите норму квотирования, плз.
Senninn
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 726
Зарегистрирован: 28 сен 2013, 02:23
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Led.si - уличные и промышленные светодиодные светильники

Сообщение kulibin » 09 ноя 2013, 18:56

В общем случае оверквотинг - это когда вы цитируете не только то сообщение, на которое отвечаете, но и предыдущие. Соответственно, достаточно убрать из квотинга цитаты предыдущих авторов. Если вы цитируете длинное сообщение - нужно вычленять из него те фразы, на которые вы отвечаете, а остальное удалять.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

Re: Led.si - уличные и промышленные светодиодные светильники

Сообщение az » 11 ноя 2013, 14:01

изобретатель писал(а):Насчет повода не понял. Покупатели в лучшем случае имеют люксметр и их чаще всего интересует цена и экономия электроэнергии и если при этом неплохо светит, совсем хорошо. В последнее время начали гарантию на 3-5 лет просить.

Совершенно верно. Более того, у нас все стали на всех тендерах указывать в параметрах то, что требует заказчик, не заботясь даже потверждать эти параметры. А иногда и какие-то сертификаты приносят, что все соответствует, даже на Китай. Все это стало напоминать заборные надписи. Выход, который мы предложили и который реально действует- это предоставление образцов всех претендентов и проведение замеров в реальных условиях. Измеряется освещенность на двух - трех образцах через три- четыре часа после включения в присуствии всех заинтересованных сторон. Измеряется все светильники в шести- восьми точках одним и тем же люксметром. Если даже ошибка в люксметре 6%, то измерения получаются с одинаковой ошибкой для всех светильников и относительно можно оценить, какой как светит. Потом также измеряется мощность и ККМ. Тоже одним прибором.
Определить, как разогнаны светодиоды- дело техники. Мощность известна, количество светодиодов и тип известен.
az
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 17:48
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Led.si - уличные и промышленные светодиодные светильники

Сообщение az » 11 ноя 2013, 14:19

PS А то, что гарантия 3 года- так это требования ГОСТов и МЭКов. Меньше просто нельзя. Мы даем пять, чтобы избежать все нюансы. Гарантия должна превышать срок окупаемости. А если собираете на сомнительных драйверах, то меняете за свой счет и все дела. Найти сейчас драйвер, чтобы работал 50000 часов можно без проблем.
az
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 17:48
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Led.si - уличные и промышленные светодиодные светильники

Сообщение Senninn » 11 ноя 2013, 16:44

az писал(а):
изобретатель писал(а):Насчет повода не понял. Покупатели в лучшем случае имеют люксметр и их чаще всего интересует цена и экономия электроэнергии и если при этом неплохо светит, совсем хорошо. В последнее время начали гарантию на 3-5 лет просить.

Совершенно верно. Более того, у нас все стали на всех тендерах указывать в параметрах то, что требует заказчик, не заботясь даже потверждать эти параметры. А иногда и какие-то сертификаты приносят, что все соответствует, даже на Китай. Все это стало напоминать заборные надписи. Выход, который мы предложили и который реально действует- это предоставление образцов всех претендентов и проведение замеров в реальных условиях. Измеряется освещенность на двух - трех образцах через три- четыре часа после включения в присуствии всех заинтересованных сторон. Измеряется все светильники в шести- восьми точках одним и тем же люксметром. Если даже ошибка в люксметре 6%, то измерения получаются с одинаковой ошибкой для всех светильников и относительно можно оценить, какой как светит. Потом также измеряется мощность и ККМ. Тоже одним прибором.
Определить, как разогнаны светодиоды- дело техники. Мощность известна, количество светодиодов и тип известен.

А еще лучше снести все в одну лабораторию и прогнать через один и тот же шар, имхо проще и чистота эксперимента повыше будет. 344good :):)
Senninn
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 726
Зарегистрирован: 28 сен 2013, 02:23
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Led.si - уличные и промышленные светодиодные светильники

Сообщение az » 11 ноя 2013, 16:53

Прогнать через лабораторию- это хорошо, конечно, но не получится. Кто-то должен за это все платить, да и времени на тендере нет, все проводится в один день и в установленные сроки. Да и абсолютная точность не так уж важна в данном случае.
az
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 17:48
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Led.si - уличные и промышленные светодиодные светильники

Сообщение Senninn » 11 ноя 2013, 17:13

az писал(а):Прогнать через лабораторию- это хорошо, конечно, но не получится. Кто-то должен за это все платить, да и времени на тендере нет, все проводится в один день и в установленные сроки. Да и абсолютная точность не так уж важна в данном случае.
В лаборатории не так дорого, как кажется. Все претенденты включаются до разогрева/выхода в режим, а потом по очереди. Не ради точности, а за один "удар" (несколько минут с установкой) сразу вся инфа, оценивать по люменам, а мощность и км - моментально на стенде, а кроме того качество света - баланс белого и цветопередача.

А что такое реальные условия в Вашем понимании - на столбе/потолке? Это намного дольше, учитывая монтаж и подключение.

ЗЫ. Если заказчику нужно реально знать какой лучше, то внесет это в процедуру тендера, имхо. Надо просто предложить, он же не спец в этом, скорее всего.
Senninn
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 726
Зарегистрирован: 28 сен 2013, 02:23
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Led.si - уличные и промышленные светодиодные светильники

Сообщение ВикНик » 11 ноя 2013, 17:31

Senninn писал(а):А еще лучше снести все в одну лабораторию и прогнать через один и тот же шар, имхо проще и чистота эксперимента повыше будет. 344good :):)


Интересно, ты журнал просматривал :?: https://www.dropbox.com/s/js7cvlem70gd7 ... 2_2013.pdf
На странице 92-93, продольно-поперечные размеры, и если "рубикон" линзу в шар представляю как всунуть :lol: ,
то какой шар (и какой цены :shock: ) нужен для "БСК", "Световых технологий" и Осрама, метров десять в диаметре :?:

Зы: исправил ссылку, простым копированием-"испортилась"...
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Led.si - уличные и промышленные светодиодные светильники

Сообщение Senninn » 11 ноя 2013, 17:53

ВикНик писал(а):
Senninn писал(а):А еще лучше снести все в одну лабораторию и прогнать через один и тот же шар, имхо проще и чистота эксперимента повыше будет. 344good :):)


Интересно, ты журнал просматривал :?: https://www.dropbox.com/s/js7cvlem70gd7 ... 2_2013.pdf
На странице 92-93, продольно-поперечные размеры, и если "рубикон" линзу в шар представляю как всунуть :lol: ,
то какой шар (и какой цены :shock: ) нужен для "БСК", "Световых технологий" и Осрама, метров десять в диаметре :?:

Зы: исправил ссылку, простым копированием-"испортилась"...
Какой максимальный габарит твоего светильника? Какая площадь линзы? Ты каким шаром пользовался, если пользовался вообще?
Ты лучше ГОСТ почитай.
Senninn
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 726
Зарегистрирован: 28 сен 2013, 02:23
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Пред.След.

Вернуться в Продам

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: 3Dservice, Bing [Bot], BVlad, Светочъ, Google [Bot], Google Feedfetcher, ivanko, mailru, Myrzilka, regent, Яндексбот