Led.si - уличные и промышленные светодиодные светильники.

Здесь можно продать светодиоды, драйверы и т.п.

Re: Led.si - уличные и промышленные светодиодные светильники

Сообщение kulibin » 20 апр 2012, 17:53

Нет никакой проблемы заказать у китайцев матрицу с кристаллами 45 mil и эффективностью 140 Лм/Вт. Можно даже 60 mil и 160 Лм/Вт. При этом объективно в составе матрицы эффективность кристаллов снизится, скажем, процентов на 10. То есть 130 Лм/Вт мы получим. Ставим на эту матрицу стеклянную линзу и теряем от 5 до 7% на преломлении и на границах сред. В итоге в сухом остатке 120 Лм/Вт на выходе светильника. Но мы, к примеру, не паримся 45 mil-ными чипами, ибо разница с 38 mil неочевидна по практическим опытам, а 100-110 Лм/Вт уже вполне достаточно для cost-effective решений. Безотносительно к каким-либо рейтингам.
Матрицы - это единственно правильный источник света для мощных уличных и складских светильников. Кто это понял - вовсю чешет репу над конструктивом. Кто не понял - через год-два поймет, когда его светильники перестанут покупать ;)
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.

За это сообщение автора kulibin поблагодарил:
voxy (20 апр 2012, 23:06)
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

Re: Led.si - уличные и промышленные светодиодные светильники

Сообщение Led.si.by » 20 апр 2012, 19:54

Никакой проблемы поставить матрицу в наш конструктив я не вижу, даже для испытаний поставлю и проведу измерения. Вопрос не в этом. Согласен,что через пару лет будут, наверно, только матрицы. Но вот сейчас пока не торопятся ведущие производители светодиодов клепать матрицы. Где матрицы от КРИ, НИЧИ или ОСРАМ? Не глупее же они китайцев. Рано, очевидно, еще полным ходом идет разработка технологий кристалла. Вот КРИ сделал ХТ-Е, а ХР-G уже предает забытью. А что будет через два года? Тот же КРИ объявил об лабораторных испытаниях кристалла 235лм/вт. Но требует инвестиций 5ярдов. Поэтому и хочу увидеть параметры светильника с матрицей пусть 110лм/вт. Реальные с учетом разогрева и учетом реальных потерь. А все пишут что-то, да около. Один на линзе теряет 1%, другой пишет 3%, третий 5-7%. Сколько остается не на матрице, а в вашем светильнике после всех потерь на матрице 110лм/вт?
Led.si.by
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 66
Зарегистрирован: 23 янв 2012, 16:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Led.si - уличные и промышленные светодиодные светильники

Сообщение vovansk » 20 апр 2012, 19:56

Led.si.by писал(а):Никакой проблемы поставить матрицу в наш конструктив я не вижу, даже для испытаний поставлю и проведу измерения. Вопрос не в этом. Согласен,что через пару лет будут, наверно, только матрицы. Но вот сейчас пока не торопятся ведущие производители светодиодов клепать матрицы. Где матрицы от КРИ, НИЧИ или ОСРАМ? Не глупее же они китайцев. Рано, очевидно, еще полным ходом идет разработка технологий кристалла. Вот КРИ сделал ХТ-Е, а ХР-G уже предает забытью. А что будет через два года? Тот же КРИ объявил об лабораторных испытаниях кристалла 235лм/вт. Но требует инвестиций 5ярдов. Поэтому и хочу увидеть параметры светильника с матрицей пусть 110лм/вт. Реальные с учетом разогрева и учетом реальных потерь. А все пишут что-то, да около. Один на линзе теряет 1%, другой пишет 3%, третий 5-7%. Сколько остается не на матрице, а в вашем светильнике после всех потерь на матрице 110лм/вт?

ну так купите матрицу и сделайте
lednsk@rambler.ru
Аватар пользователя
vovansk
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3312
Зарегистрирован: 23 июн 2011, 12:36
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Led.si - уличные и промышленные светодиодные светильники

Сообщение ivdor » 20 апр 2012, 20:01

Оно и не что-либо как и не как-либо что. А что касательно относительно - то безусловно. Оно и не надо было бы, но доведись такое дело - вот я вам и пожалуйста. Я все.

PS: используйте вышеприведенную информацию на свой страх и риск..
Аватар пользователя
ivdor
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3851
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 00:49
Откуда: Псков, СЗФО.
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 270 раз.

Re: Led.si - уличные и промышленные светодиодные светильники

Сообщение vovansk » 20 апр 2012, 20:06

lednsk@rambler.ru
Аватар пользователя
vovansk
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3312
Зарегистрирован: 23 июн 2011, 12:36
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Led.si - уличные и промышленные светодиодные светильники

Сообщение vovansk » 20 апр 2012, 20:13

В период с 15 по 16 марта на острове Тайвань проходила выставка International Lighting Show 2012. Участники представили самые передовые осветительные приборы на базе светодиодов.
Участники выставки в основном акцентировали внимание на увеличении основных показателей светодиодного освещения. Например, Wellypower продемонстрировала собравшимся уличные фонари, в конструкции которых используются светодиоды в корпусах 5070 LED. Эти устройства демонстрируют светоотдачу в 130 лм / Вт, что ставит их на один уровень с продуктами Nichia и других международных компаний.
Товары, представленные Epistar и Everlight, как правило, создавались с прицелом на повышение комфорта. Epistar представила осветительный прибор из красных и синих светодиодных чипов, что позволяет сформировать теплый белый свет с максимальным уровнем световой отдачи 150 лм / Вт. Everlight показала лампы с цветовой температурой в диапазоне 3000-3500К. Этот продукт позволил компании победить в номинации Product Innovation Award 2012.
lednsk@rambler.ru
Аватар пользователя
vovansk
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3312
Зарегистрирован: 23 июн 2011, 12:36
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Led.si - уличные и промышленные светодиодные светильники

Сообщение Led.si.by » 20 апр 2012, 20:18

Хорошо, мировые брэнды это все понятно.Так выдаст кто-то реальные параметры светильника на матрице 110лм/вт или так и все останется в около научных объяснениях и ссылках на даташиты производителей? Или параметры светильника - это даташит производителя и где-то 5-7% потерь на что-то?
Led.si.by
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 66
Зарегистрирован: 23 янв 2012, 16:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Led.si - уличные и промышленные светодиодные светильники

Сообщение vovansk » 20 апр 2012, 20:24

Led.si.by писал(а):Хорошо, мировые брэнды это все понятно.Так выдаст кто-то реальные параметры светильника на матрице 110лм/вт или так и все останется в около научных объяснениях и ссылках на даташиты производителей? Или параметры светильника - это даташит производителя и где-то 5-7% потерь на что-то?

купите матрицу и сделайте :)
lednsk@rambler.ru
Аватар пользователя
vovansk
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3312
Зарегистрирован: 23 июн 2011, 12:36
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Led.si - уличные и промышленные светодиодные светильники

Сообщение kulibin » 20 апр 2012, 21:34

Вам стоит пореже бывать на Expertunion, там слишком много теоретиков-дилетантов, которые обожают размахивать протоколами, каковые нынче за красивые бумажки с видами Ярославля рисуются на раз. Все там были со своими протоколами - и Фокус и Ледел и еще много всяких. Чем ближе к Москве - тем все умнее, продвинутей и лучше всех знают о светильниках.
Понимаете, матрица - по сути своей штука простая. Как и стеклянная линза. И любой человек, обладающий мало-мальским опытом, может легко представить эффект от комбинации линза+матрица безо всяких протоколов. Лабораторные измерения позволяют уменьшить погрешность, не более.
Светодиодные технологии улучшаются в среднем каждые полгода. Чуть меньше времени занимает всестороннее тестирование светильника и написание протоколов. Если речь идет о миллионах однотипных светильников и пятилетке производства - тогда да, желательно уменьшить погрешность на сколько-то процентов. Но если протоколы - такая уж панацея - почему же всякий грамотный светотехник в своих проектах использует коэффициент 1,2 минимум для расчетов ? То есть прикинул, что надо 1000 люкс - пишем 1200...
Не принимайте на свой счет :) Я уважаю ваше желание знать все досконально.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

Re: Led.si - уличные и промышленные светодиодные светильники

Сообщение Светочъ » 20 апр 2012, 21:47

Завтра включу светильник на матрице Bridgelux 50 ватт с рефлектором Ledil(вы же его любите, в смысле фирму), защита оптическое стекло, и Выложу замеры по тем хотелкам, которые вы хотите. Кстати там матрица 8х8 45 миль и нагружена током всего 2,1 А при 24,6В.
http://www.newener.ru
Skype: logvlad2
newener(собака)yandex.ru
Аватар пользователя
Светочъ
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5697
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 23:01
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Re: Led.si - уличные и промышленные светодиодные светильники

Сообщение vadimka » 20 апр 2012, 21:51

1,2 это ИМХО для больших оптимистов. Хотя 1,2 для электрики, 1, 2 для оптики и 1,2 на все остальное - это будет честней !
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: Led.si - уличные и промышленные светодиодные светильники

Сообщение Светочъ » 20 апр 2012, 22:27

Мы, при расчетах в Диалюксе, Ставим коэффициент использования 0,6 с учетом дальнейшего загрязнения оптики и загрязнения среды в помещении(заехал наш отечественный грузовик или сварочное или механическое производство) и ни разу не пожалели. :P
http://www.newener.ru
Skype: logvlad2
newener(собака)yandex.ru

За это сообщение автора Светочъ поблагодарил:
vadimka (21 апр 2012, 15:34)
Аватар пользователя
Светочъ
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5697
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 23:01
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Re: Led.si - уличные и промышленные светодиодные светильники

Сообщение comrad » 21 апр 2012, 12:02

http://led.si.by/images/protokol_cree_dku_01-45x4_part_2.pdf - протокол испытаний CREE параметры тепловые



Ну уже если говорить об измерениях-может попросить ваших инженеров из Кри сделать их не просто авторитетно, а еще и грамотно?

Почему точка измерения температуры находится сбоку от Thermal Pad и не имеет с ней теплового контакта через медь?
ХМЛ.png

Bridgelux,к примеру, рекомедует измерять температуру в другом месте:

SM4.png


И не ленится добавить картинки и написать полстраницы текста о том, как избежать погрешности.

SM4-2.png


То есть инженеры Кри,строго говоря,подошли к делу без ненужного фанатизма и углублений в науку и померили Вам среднюю температуру на плате.

Говорю,если вам действительно интересна реальная температура-замерьте ее как надо.Мы,к примеру,когда пытали ХПГ, просто сколупывали с него линзу и смотрели в тепловизор-при токе 1А видели удивительные вещи :D

Где матрицы от КРИ, НИЧИ или ОСРАМ?


Кинуть ссылкой или сами найдете?
Аватар пользователя
comrad
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 750
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 20:01
Откуда: Новокузнецк
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Led.si - уличные и промышленные светодиодные светильники

Сообщение Светочъ » 21 апр 2012, 12:44

Как и обещал.
Выкладываю результаты теста.
Матрица BXRA-C5000-00E0C, драйвер PLP 60-24, радиатор от comrad, расстояние до датчика 0.8 метра, температура в помещении +23. Напряжение на на матрице 23.6В, ток 2.1А
1 испытуемый матрица без оптики. 0мин-5680Лк, 15мин-5520Лк, 20мин-5510Лк, 30мин-5500Лк, 40мин-5500Лк,
60мин-5500Лк, 90мин-5510Лк, 120мин-5500Лк
2 испытуемый матрица с рефлектором СА11402(Lidil) 48гр. 0мин-17722Лк, 15мин-17223Лк, 20мин-17222Лк, 30мин-5500Лк, 40мин-5500Лк,
17222-5500Лк, 90мин-17222Лк, 120мин-17222Лк
Дальнейшее измерение не имеет смысла, все параметры стабильны.
Оба экземпляра без корпуса, температура в рекомендуемой точке не превысила 44 гр. При установке в корпус за счет конвекции температура понижается до 41-42гр.
Ну и какие выводы вы можете сделать?
http://www.newener.ru
Skype: logvlad2
newener(собака)yandex.ru
Аватар пользователя
Светочъ
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5697
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 23:01
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Re: Led.si - уличные и промышленные светодиодные светильники

Сообщение monia » 21 апр 2012, 13:18

comrad писал(а):
Почему точка измерения температуры находится сбоку от Thermal Pad и не имеет с ней теплового контакта через медь?


Тут все на много проще :)
специ Крии установили точку измерения на катоде, т.к. разницы в замерах не будет хоть на Thermal Pad хоть на Катоде
это обьясняется тем что основание светодиода керамика и скорей всего по теплопроводности не уступают меди
соответственно где бы не замеряли результат один и тот же
Аватар пользователя
monia
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2877
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:37
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Пред.След.

Вернуться в Продам

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Андрей62, Bing [Bot], Google [Bot], Google Feedfetcher, Jafek, ledpro, mailru, Яндексбот