Led.si - уличные и промышленные светодиодные светильники.

Здесь можно продать светодиоды, драйверы и т.п.

Re: Led.si - уличные и промышленные светодиодные светильники

Сообщение monia » 24 фев 2012, 00:37

pn писал(а):Да не надо вообще ничего представлять - дайте протоколы испытания любого вашего светильника? Вы кстати не ответили на предыдущий вопрос.



А при чем тут наши светильники ??? я никакие цифры не представляю для публичного обсуждения наших светильников...
а заявления типа Ваших должны быть обоснованы теоретически и практически, тк располагаете инженерно-проектным отделом и посещаете все семинары CREE, Компэла и Рейнбоу и знаете что да к чему ... :)

прошу пояснить как медная фольга 70мкм по отношению к 35мкм изменяет световой поток ХМЛ на 4% ???
Аватар пользователя
monia
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2877
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:37
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Led.si - уличные и промышленные светодиодные светильники

Сообщение Proizvoditel » 24 фев 2012, 02:38

pn писал(а):термопарой становится тот, кому интересно измерить температуру в точке пайки.
насчет китайцев - я с вашего разрешения оставлю этот вопрос без ответа. я ранее писал, что мы выбирали из трех производителей в китае тех, кто будет поставлять ПП близкие по теплопроводности к аллюминию berquist. На это было потрачено определенное время и немалое количество денег, я уверен вы представляете стоимость срочного заказа плат в китае в минимальном количестве. Если сейчас сказать, кто именно производит платы, то мы облегчим жизнь некоторым нашим конкурентам, которые я уверен тоже читают этот форум. На данный момент мы уже раскрыли очень много информации - и поверьте до многого мы доходили долгими и тяжелыми путями.

Я уже писал, что мы отправляем 2 светильника на испытания в Cree в ближайшее время - через несколько недель будут результаты испытаний, в том числе и снимки Thermal Imaging Analysis, которые покажут полностью, что происходит с температурой в нашем светильнике.


Все участники обсуждения разбирались в светодиодах долгими и тяжелыми путями ! На этом форуме информации побольше будет!
А теперь по существу.
Два раза перечитывал это обсуждение. :? , сплошной поток сознания, похоже пора немного систематизировать
1. Где мерить температуру? "..XLamp XP Family LED case temperature (Ts) should be measured on the PCB surface, as close to the LED’s thermal pad... " http://www.cree.com/products/pdf/XLampX ... ndling.pdf т.е. как можно ближе к теплоотводу светодиода. на ссылке есть фото где правильно измерять. (не надо никого запрашивать, надо просто лишний раз посетить сайт). Измерение в любых других точках дает ошибку до 5 град.
2 Про фольгированный алюминий - надо понимать пути распространения тепла. Главная задача отвести тепло от thermal pad.. светодиода - зависит от толщины и площади медной фольги. Затем передать на алюминиевую подложку - зависит от площади фольги и теплопроводности диэлектрика. Потом передать от подложки на корпус - зависит от теплового контакта и площади платы и только потом рассеять в окружающем пространстве - зависит от конструкции корпуса. Для 4,5 Вт светодиода мин толщина фольги должна быть не менее 100 мкм, остальное может быть без излишеств.
2. Господа инженеры по применению хорошие ребята, особенно в Компэле, правда практики у них маловато и в лучшем случае они доносят без искажений то, что им говорят на тех же семинарах CREE.
3. Очень увлекательно было почитать, как вы заставляли работать блоки питания рассчитанные на - 30С при -55С или как "Ирбис" использует дополнительный подогрев. Но когда я спрашивал про 200 Вт блок питания меня интересовали не только минусовые температуры, но и +55С, для мощного блока питания это более критично. Кстати, у Вас активный корректор мощности?
4.В соседней ветке я уже писал, меньше -40С для светодиодов я еще не встречал, CREE отрицательные температуры вообще не указывает- вот что надо запрашивать! А ответ желательно выложить на всеобщее обозрение.
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2586
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Re: Led.si - уличные и промышленные светодиодные светильники

Сообщение monia » 24 фев 2012, 12:19

тепловое сопротивление ПП платы
ХМЛ 1,5 А , медь 70мкм, теплопроводность платы 2
IR_0020.jpg
IR_0020.jpg (23.21 KIB) Просмотров: 2049
IR_0021.jpg
IR_0021.jpg (23.16 KIB) Просмотров: 2049


Тепловое сопротивление ПП 11 С

ХМЛ 1.5А. медь 35 мкм, теплопроводность 4

IR_0026.jpg
IR_0026.jpg (23.16 KIB) Просмотров: 2049
IR_0027.jpg
IR_0027.jpg (22.87 KIB) Просмотров: 2049


итог:
Делаю вывод что максимальное значение для печатных плат играет теплопроводность
во втором случае медь 35 или 100 даст разницу в 1...2 градуса а удорожание платы в 1.5 - 2 раза
Аватар пользователя
monia
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2877
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:37
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Led.si - уличные и промышленные светодиодные светильники

Сообщение comrad » 24 фев 2012, 12:45

Led.si.by писал(а):То, что я пишу, я не придумал.Участвуйте в конференциях, которые проводит Cree, обратитесь официально к инженерам- специалистам.Есть хорошие инженера на том же Компел, Рейнбове, которые объяснят Вам, что такое "точка пайки". Сверлятся, к стати, не дырочки, а отверстия.Метод Вашего измерения поставил специалистов в тупик, для них это - откровение. Мы Вам дадим официальный завтра ответ со ссылкой на Cree о понятии "точки пайки". С праздником. Удачи.


Осмелюсь дать совет-общайтесь не только с теми специалистами,которые продают Кри,они некотором образом аффилированы,а и с простыми,обычными специалистами,в данном случае теплотехниками-они Вам скажут-точнее будет измерять непосредственно нагретое тело,а не то что находится рядом.Наконечники термощупов бывают и 0.5 мм-ничего страшного просверлить такую дырочку сзади по центру светодиода и все точно измерить(хотя и тут есть ньюансы).

Вообще,температуру на кристалле можно посчитать,только не через теплопроводность диэлектрика,а через тепловое сопротивление всей платы,как прокладки между светодиодом и радиатором.Производители эти данные дают,к примеру Bergquist:
http://www.bergquistcompany.com/thermal ... ummary.htm

В таблице есть характеристика Impedance-полное тепловое сопротивление в пересчете на квадратный сантиметр

I=*C*cm2/W

откуда *С=I*W/cm2

Где
*С-увеличение температуры при проходе тепла через плату
W-мощность светодиода
cm2-площадь теплоотводящей площадки

Возьмем,к примеру,один из лучших китайских материалов-Totking Т-111 с тепловым сопротивлением 0.7
подставляем для ХМЛ при токе 2а

*С=0.7*6.3вт/0.13см2=33,9

Добавим тепловое сопротивление самого ХМЛ 2.5*6.3=15,75*С
То есть,при температуре радиатора в 60*С температуру на кристалле можно оценивать как 60+33.9+15,75=109,5 градусов

А тепере вопрос к знатокам,почему у 9ти ваттного ХМЛ площадь теплоотводящей площадки 13мм2,а к примеру,у 1 ваттного Samsung Sunnix8(допускается до 2х ватт) площадь 19,5мм2?
Аватар пользователя
comrad
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 750
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 20:01
Откуда: Новокузнецк
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Led.si - уличные и промышленные светодиодные светильники

Сообщение Proizvoditel » 24 фев 2012, 13:09

А количество кристаллов на корпус вы считали ?
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2586
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Re: Led.si - уличные и промышленные светодиодные светильники

Сообщение monia » 24 фев 2012, 13:11

comrad писал(а):
Добавим тепловое сопротивление самого ХМЛ 2.5*6.3=15,75*С
То есть,при температуре радиатора в 60*С температуру на кристалле можно оценивать как 60+33.9+15,75=109,5 градусов

А тепере вопрос к знатокам,почему у 9ти ваттного ХМЛ площадь теплоотводящей площадки 13мм2,а к примеру,у 1 ваттного Samsung Sunnix8(допускается до 2х ватт) площадь 19,5мм2?


Сэкономили на корпусе и перенесли все проблемы по отводу на печатные платы :)

кстати у ХМЛ в передаче тепловой энергии участвует и площадки катода с анодом их тоже следует учитывать
Аватар пользователя
monia
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2877
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:37
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Led.si - уличные и промышленные светодиодные светильники

Сообщение monia » 24 фев 2012, 13:12

Proizvoditel писал(а):А количество кристаллов на корпус вы считали ?


хоть миллион кристаллов..., мощность то указанна 2 Вт
Аватар пользователя
monia
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2877
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:37
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Led.si - уличные и промышленные светодиодные светильники

Сообщение Proizvoditel » 24 фев 2012, 13:20

Причем здесь мощность , вопрос был про размер корпуса, в который засунули восемь кристаллов, каждый со своим тепловым сопротивлением. По теплу так же как и по току включаются и считаются параллельно. И 6 C/W это результирующее тепловое сопротивление.
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2586
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Re: Led.si - уличные и промышленные светодиодные светильники

Сообщение comrad » 24 фев 2012, 13:23

monia писал(а):


кстати у ХМЛ в передаче тепловой энергии участвует и площадки катода с анодом их тоже следует учитывать


Вполне возможно,но неизвестно,насколько....так что лучше перебдеть :)
Аватар пользователя
comrad
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 750
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 20:01
Откуда: Новокузнецк
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Led.si - уличные и промышленные светодиодные светильники

Сообщение comrad » 24 фев 2012, 13:25

Proizvoditel писал(а):Причем здесь мощность , вопрос был про размер корпуса, в который засунули восемь кристаллов, каждый со своим тепловым сопротивлением. По теплу так же как и по току включаются и считаются параллельно. И 6 C/W это результирующее тепловое сопротивление.


Вы думаете,иам кристаллы стоят один на другом :D ?
Аватар пользователя
comrad
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 750
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 20:01
Откуда: Новокузнецк
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Led.si - уличные и промышленные светодиодные светильники

Сообщение Led.si.by » 24 фев 2012, 13:53

[/quote]
3. Очень увлекательно было почитать, как вы заставляли работать блоки питания рассчитанные на - 30С при -55С или как "Ирбис" использует дополнительный подогрев. Но когда я спрашивал про 200 Вт блок питания меня интересовали не только минусовые температуры, но и +55С, для мощного блока питания это более критично. Кстати, у Вас активный корректор мощности?
4.В соседней ветке я уже писал, меньше -40С для светодиодов я еще не встречал, CREE отрицательные температуры вообще не указывает- вот что надо запрашивать! А ответ желательно выложить на всеобщее обозрение.[/quote]

Вы немного не так поняли написанное. Блоки Mean Well HLG-240H, которые мы использовали - по ПДФ рабочая температура - 40 - +70, а не -30! Корректор мощности, естественно, активный и никаких проблем с выделением тепла особых нет, т.к. у них довольно высокий кпд (95%) и cosf не менее 95%. Суммарные потери 10% - это то, что идет в тепло, т.е. на 200Вт - 20Вт тепла. В камере на +50град блок разогрелся почти до +65, но это- его допустимая температура, защита по температуре настроена в блоке где-то на +90, термодатчик стоит на радиаторе внутри блока.Естественно, на радиаторе температура выше, но защита не сработала за 6ч нахождения в камере во включенном состоянии на 200вт. Компаунд является радиатором внутри блока и помогает отвести тепло. Из выше сказанного, мы не заставляли блок на -30 работать на -50, мы проверили его производственный запас, затем вскрыли от компаунда и посмотрели , на какую температуру по минусу рассчитаны электролиты.Это обычная наша практика испытаний на надежность.
На +50 потребление упало, где-то на 10%, а вот на минусе -40 наоборот, поднялось на 10%, поэтому, выбирая блок по мощности нужно иметь запас процентов 30.
На -40 световой поток увеличился, если говорить о поведении светодиодов. Наиболее тяжелый режим для СД- это +50.
Про измерения в точке пайки температуры- действительно, на конференциях инженеры Cree в лекциях указывали на ошибку на 5град при косвенных методах измерения на температуры на кристале.
Led.si.by
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 66
Зарегистрирован: 23 янв 2012, 16:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Led.si - уличные и промышленные светодиодные светильники

Сообщение comrad » 24 фев 2012, 14:34

Led.si.by писал(а): Про измерения в точке пайки температуры- действительно, на конференциях инженеры Cree в лекциях указывали на ошибку на 5град при косвенных методах измерения на температуры на кристале.


То есть 109 не обязательно,может 104 или 114?Или что вы имеете ввиду?
Аватар пользователя
comrad
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 750
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 20:01
Откуда: Новокузнецк
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Led.si - уличные и промышленные светодиодные светильники

Сообщение Led.si.by » 24 фев 2012, 14:52

Я имел ввиду, что если исходить из формулы, которую давали на конференции Tj = Tsp + Rcd*Ucd*Icd, то Tsp меряется по центру СД максимально близко к термопад, но если измерять в других точках пайки, то нужно добавлять 5град. Метода разрушения СД или сверления (не представлю как можно просверлить плату с запаянным СД, не повредив кристалл), чтобы измерить температуру кристалла косвенным способом - на конференциях не предлагалось. В конце концов, чтобы окончательно не рвать на себе рубашку, доказывая справедливость любых косвенных измерений, можно измерить во всех трех точках пайки и затем измерить на тепловизоре и сравнить расхождения.
Led.si.by
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 66
Зарегистрирован: 23 янв 2012, 16:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Led.si - уличные и промышленные светодиодные светильники

Сообщение Proizvoditel » 24 фев 2012, 19:37

comrad писал(а):
Proizvoditel писал(а):Причем здесь мощность , вопрос был про размер корпуса, в который засунули восемь кристаллов, каждый со своим тепловым сопротивлением. По теплу так же как и по току включаются и считаются параллельно. И 6 C/W это результирующее тепловое сопротивление.


Вы думаете,иам кристаллы стоят один на другом :D ?


Вы знаете чем последовательное включение отличается от параллельного ?
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2586
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Re: Led.si - уличные и промышленные светодиодные светильники

Сообщение Proizvoditel » 24 фев 2012, 19:40

Led.si.by писал(а):

Вы немного не так поняли написанное. Блоки Mean Well HLG-240H, которые мы использовали - по ПДФ рабочая температура - 40 - +70, а не -30! Корректор мощности, естественно, активный и никаких проблем с выделением тепла особых нет, т.к. у них довольно высокий кпд (95%) и cosf не менее 95%. Суммарные потери 10% - это то, что идет в тепло, т.е. на 200Вт - 20Вт тепла. В камере на +50град блок разогрелся почти до +65, но это- его допустимая температура, защита по температуре настроена в блоке где-то на +90, термодатчик стоит на радиаторе внутри блока.Естественно, на радиаторе температура выше, но защита не сработала за 6ч нахождения в камере во включенном состоянии на 200вт. Компаунд является радиатором внутри блока и помогает отвести тепло. Из выше сказанного, мы не заставляли блок на -30 работать на -50, мы проверили его производственный запас, затем вскрыли от компаунда и посмотрели , на какую температуру по минусу рассчитаны электролиты.Это обычная наша практика испытаний на надежность.
На +50 потребление упало, где-то на 10%, а вот на минусе -40 наоборот, поднялось на 10%, поэтому, выбирая блок по мощности нужно иметь запас процентов 30.
На -40 световой поток увеличился, если говорить о поведении светодиодов. Наиболее тяжелый режим для СД- это +50.
Про измерения в точке пайки температуры- действительно, на конференциях инженеры Cree в лекциях указывали на ошибку на 5град при косвенных методах измерения на температуры на кристале.[/quote]



Похоже приходим к пониманию друг друга
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2586
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Пред.След.

Вернуться в Продам

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], BVlad, comrad, Светочъ, Google [Bot], Google Feedfetcher, kulibin, Ledsvet2017, mailru, Reneo, Яндексбот