Источник питания и модули MATRESHKA

Здесь можно продать светодиоды, драйверы и т.п.

Re: Источник питания и модули MATRESHKA

Сообщение LEDZAVOD » 20 авг 2015, 14:54

VVS2 писал(а):Не нужно путать 100 Гц пульсации и потерю устойчивости, в результате которой происходит откровенное моргание, видимое глазу.
Небольшое изменение схемы цепи ОС у аргоса, позволяет ему работать на емкость 10 мкф, при этом на глаз ничего не видно, все ровно светит. Прибор покажет около 87-90% пульсаций, на частоте 100 Гц. Однако на глаз человек ничего не заподозрит. Вот о такой работе драйвера после окончания заявленного ресурса я и говорю. Да, есть пульсации, зато он все еще светит и будет светить долго.

У двухкаскадной схемы есть очевидные минусы:
1.Цена
2.Пусковой ток. Электролит ККМ резко заряжается при включении в сеть еще до старта самого драйвера. Будет проблема выбивания автоматов, если много светильников. В однокаскадных есть только сетевые фильтры малой емкости и такой проблемы нет.
3.Низкий КПД из за двойного преобразования. Без применения изощренных и дорогих мер, в духе синхронного выпрямления, более 91% не сделать.
На однокаскадной схеме при мощностях 80+ ватт, легко достижим КПД 92% и более, весьма недорогим образом.

Очевидные плюсы двухкаскадников: На мощностях больше 60 ватт двухкаскадник компактнее и показатель мощности к массе лучше. На мощности более 150 ватт - двухкаскадник дает паритет по цене однокаскаднику.

Однако однокаскадник до 60 Вт ничем не плох, главное не жадничать и не ставить полевик на 650 вольт!!!

Господа не бросайте в меня камнями но давайте в технической ветке это все, спасибо.
+7 (499) 322-16-67
ematreshka.ru
info@ematreshka.ru
Аватар пользователя
LEDZAVOD
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 29 сен 2014, 15:47
Откуда: Владимир
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Источник питания и модули MATRESHKA

Сообщение Aleksandr_A » 20 авг 2015, 20:07

Наличие очень маленькое :)
Велед.рф светодиодные комплектующие
Aleksandr_A
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2815
Зарегистрирован: 23 мар 2013, 00:57
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Источник питания и модули MATRESHKA

Сообщение LEDZAVOD » 20 авг 2015, 22:24

Aleksandr_A писал(а):Наличие очень маленькое :)

под договор соберем вперед без денег сколько скажете, это свободный остаток, в реале их намного больше.
+7 (499) 322-16-67
ematreshka.ru
info@ematreshka.ru
Аватар пользователя
LEDZAVOD
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 29 сен 2014, 15:47
Откуда: Владимир
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Источник питания и модули MATRESHKA

Сообщение MiramLED » 20 авг 2015, 23:06

можно прайс мне выслать на snab@miramled.ru, чтобы всегда под рукой был, а еще лучше в подписи Skype свой добавить :)
Skype: juceki1
MiramLED
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 108
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 23:53
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Источник питания и модули MATRESHKA

Сообщение Leonid06 » 01 сен 2015, 18:20

Всем добрый день.
Имел неосторожность посоветовать соседям по производственной площадке купить пробную партию драйверов СТС 50-350 (он же Matreshka) взамен подобных драйверов от Аргоса в надежде, что у нового производителя недостатков будет поменьше. Делюсь впечатлениями от знакомства с образцом, вдруг кому-либо эта информация будет полезной.

Внешний вид платы драйвера в корне отличается от картинок в сети и на данном форуме – печатная плата стала односторонней – объемный и smd-монтаж по разные стороны печатной платы.
Электрическая схема практически целиком срисована с драйвера Аргоса, сохранена даже печатная дорожка вместо предохранителя, но выкинуты пара бесполезных узлов и добавлены собственные несуразности (на мой взгляд), в том числе, электролитические конденсаторы использованы на максимальную температуру 85 градусов – существенный минус для ресурса работы драйвера. Вместо конденсаторов Х2 в фильтре радиопомех использованы обычные дисковые конденсаторы на напряжение 2кВ, варистор по сети использован диаметром 5мм – эффективность ограничения импульсной помехи по входу от этого стала хуже. Силовой транзистор от Infineon с максимальным напряжением сток-исток 650В – при заявленном диапазоне питающей сети до 264Vac запас по напряжению совсем крохотный даже в статическом режиме, о динамике не говорю. Менять режим силового трансформатора под 650В транзистор производитель не стал. Может оказаться недостаточной электроизоляция между входом и выходом драйвера – силовой трансформатор драйвера не пропитан для защиты от влаги и конденсата, на выводах обмоток отсутствуют изоляционные трубки.

В целом драйвер вполне работоспособен, но сэкономленные 5-10 рублей на электролитических конденсаторах могут серьёзно сократить его ресурс работы – при перегреве 25-30 градусов и рабочей температуре в месте установки драйвера 45-50 градусов ресурс может оказаться не выше 3-5, максимально 8-10 тысяч часов.

За это сообщение автора Leonid06 поблагодарили: 3
kondratt (01 сен 2015, 19:13) • lyolik_ (05 сен 2015, 12:53) • Олег Карпухин (02 сен 2015, 03:09)
Аватар пользователя
Leonid06
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 322
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 13:12
Откуда: Россия, г.Выборг
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

Re: Источник питания и модули MATRESHKA

Сообщение Олег Карпухин » 02 сен 2015, 03:11

Ну, 3,5 тысячи часов это нормально, большего не нужно. Пора завязывать уже практику давать клиенту гарантии больше года на изделие, это вообще бред.
Аватар пользователя
Олег Карпухин
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 437
Зарегистрирован: 03 янв 2013, 02:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Источник питания и модули MATRESHKA

Сообщение LEDZAVOD » 02 сен 2015, 12:33

Leonid06 писал(а):Всем добрый день.
Имел неосторожность посоветовать соседям по производственной площадке купить пробную партию драйверов СТС 50-350 (он же Matreshka) взамен подобных драйверов от Аргоса в надежде, что у нового производителя недостатков будет поменьше. Делюсь впечатлениями от знакомства с образцом, вдруг кому-либо эта информация будет полезной.

Внешний вид платы драйвера в корне отличается от картинок в сети и на данном форуме – печатная плата стала односторонней – объемный и smd-монтаж по разные стороны печатной платы.
Электрическая схема практически целиком срисована с драйвера Аргоса, сохранена даже печатная дорожка вместо предохранителя, но выкинуты пара бесполезных узлов и добавлены собственные несуразности (на мой взгляд), в том числе, электролитические конденсаторы использованы на максимальную температуру 85 градусов – существенный минус для ресурса работы драйвера. Вместо конденсаторов Х2 в фильтре радиопомех использованы обычные дисковые конденсаторы на напряжение 2кВ, варистор по сети использован диаметром 5мм – эффективность ограничения импульсной помехи по входу от этого стала хуже. Силовой транзистор от Infineon с максимальным напряжением сток-исток 650В – при заявленном диапазоне питающей сети до 264Vac запас по напряжению совсем крохотный даже в статическом режиме, о динамике не говорю. Менять режим силового трансформатора под 650В транзистор производитель не стал. Может оказаться недостаточной электроизоляция между входом и выходом драйвера – силовой трансформатор драйвера не пропитан для защиты от влаги и конденсата, на выводах обмоток отсутствуют изоляционные трубки.

В целом драйвер вполне работоспособен, но сэкономленные 5-10 рублей на электролитических конденсаторах могут серьёзно сократить его ресурс работы – при перегреве 25-30 градусов и рабочей температуре в месте установки драйвера 45-50 градусов ресурс может оказаться не выше 3-5, максимально 8-10 тысяч часов.

Прошу удалить Ваш пост, блоки СТС вы можете обсуждать в другой ветке,Блоки от Матрешки внутри такие как на фото, на фото плата доработанного блока именно от матрешки, у нас собственная испытательная лаборатория, плюс мы отдаем блоки на независимые тесты, недавно прошли прогон 1000 часов при температуре +80 (линейка драйверов 50-100Вт),результаты всех тестов будут на сайте. Мое мнение проплаченный пост (Понимаю у всех кризис)
+7 (499) 322-16-67
ematreshka.ru
info@ematreshka.ru
Аватар пользователя
LEDZAVOD
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 29 сен 2014, 15:47
Откуда: Владимир
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Источник питания и модули MATRESHKA

Сообщение Leonid06 » 02 сен 2015, 13:47

LEDZAVOD писал(а):Мое мнение проплаченный пост (Понимаю у всех кризис)

День добрый.
Только из-за последней фразы воздержусь пока от удаления поста, да и не разбирался пока как это сделать. Посмотрите мои посты по другим производителям, если есть сомнения.
Вам бы советовал своевременно редактировать доступную потребителям информацию - в сети повсеместно выкладывались и выкладываются картинки Вашего(?) модуля под маркой СТС, в том числе и на сайте ЮПЗ. Я ведь тоже прокололся из-за Вашей неразберихи - перед партнёрами неудобно, купили ведь не 2 штуки.
По открытой информации производство одно, схема, вижу, та же; разве что электролиты и в серийном производстве с хорошей репутацией от Hitano, а не JRA от JB, в чём я пока сомневаюсь.
Пока остаётся только пробовать поискать в Питере образцы Матрёшки - вот уж желания нет никакого после Ваших "комплиментов".
Аватар пользователя
Leonid06
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 322
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 13:12
Откуда: Россия, г.Выборг
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

Re: Источник питания и модули MATRESHKA

Сообщение zeC » 02 сен 2015, 14:10

Leonid06 писал(а):Всем добрый день.
Имел неосторожность посоветовать соседям по производственной площадке купить пробную партию драйверов СТС 50-350 (он же Matreshka) взамен подобных драйверов от Аргоса в надежде, что у нового производителя недостатков будет поменьше. Делюсь впечатлениями от знакомства с образцом, вдруг кому-либо эта информация будет полезной.

Внешний вид платы драйвера в корне отличается от картинок в сети и на данном форуме – печатная плата стала односторонней – объемный и smd-монтаж по разные стороны печатной платы.
Электрическая схема практически целиком срисована с драйвера Аргоса, сохранена даже печатная дорожка вместо предохранителя, но выкинуты пара бесполезных узлов и добавлены собственные несуразности (на мой взгляд), в том числе, электролитические конденсаторы использованы на максимальную температуру 85 градусов – существенный минус для ресурса работы драйвера. Вместо конденсаторов Х2 в фильтре радиопомех использованы обычные дисковые конденсаторы на напряжение 2кВ, варистор по сети использован диаметром 5мм – эффективность ограничения импульсной помехи по входу от этого стала хуже. Силовой транзистор от Infineon с максимальным напряжением сток-исток 650В – при заявленном диапазоне питающей сети до 264Vac запас по напряжению совсем крохотный даже в статическом режиме, о динамике не говорю. Менять режим силового трансформатора под 650В транзистор производитель не стал. Может оказаться недостаточной электроизоляция между входом и выходом драйвера – силовой трансформатор драйвера не пропитан для защиты от влаги и конденсата, на выводах обмоток отсутствуют изоляционные трубки.

В целом драйвер вполне работоспособен, но сэкономленные 5-10 рублей на электролитических конденсаторах могут серьёзно сократить его ресурс работы – при перегреве 25-30 градусов и рабочей температуре в месте установки драйвера 45-50 градусов ресурс может оказаться не выше 3-5, максимально 8-10 тысяч часов.

Страшное дело ::D ::D ::D Используем блоки СТС во всех своих изделиях ::D ::D рекламаций по блокам минимальны, из всех производителей что мы использовали =)Сижу и думаю ладно мы обанкротимся на гарантийном ремонте, а в магнитах стоит тысяч 30 000 светильников с этими блоками=) уже больше 2 лет, и что то я не помню что бы все как мухи дохло :lol: реально странный пост, в ветке продам написать, что "слизано с Аргоса" и еще хуже чем Аргос, все странно, грузить обывателя техникой в коммерческой ветке, как МЛМ технологии, щас я вам втулю 70% бреда а потом 30% правда= вроде все правда=)) Мы продаем блоки СТС и осуществляем их ремонт, если вы "специалист" и сравниваете блоки СТС с Аргос, почему то не указали явных преимуществ ::D ::D Всем привет кстати=))
Аватар пользователя
zeC
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 821
Зарегистрирован: 28 июн 2011, 02:59
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 25 раз.

Re: Источник питания и модули MATRESHKA

Сообщение VVS2 » 03 сен 2015, 14:19

Схема у _всех_ одна. Одноступенчатый совмещенный ККМ, с незначительными отличиями. Никто ни у кого не передирал, она известна 100500 лет задолго ДО аргоса. Давно пора разложить все по полочкам и выложить подробные фото плат.
Далее качество и ресурс компонентов на обозрение. Надо бы сколотить такой обзор, чтобы особо жадные прекратили транзисторы на 650 вольт ставить и электролиты без запаса по напряжению. До кучи еще и график помех выложить, а то много несоответствий, понимаете ли. На сертификации одно, в серии другое. И так почти у всех.
VVS2
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 19:08
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Источник питания и модули MATRESHKA

Сообщение zeC » 03 сен 2015, 18:53

Leonid06 писал(а):Всем добрый день.
Имел неосторожность посоветовать соседям по производственной площадке купить пробную партию драйверов СТС 50-350 (он же Matreshka) взамен подобных драйверов от Аргоса в надежде, что у нового производителя недостатков будет поменьше. Делюсь впечатлениями от знакомства с образцом, вдруг кому-либо эта информация будет полезной.

Внешний вид платы драйвера в корне отличается от картинок в сети и на данном форуме – печатная плата стала односторонней – объемный и smd-монтаж по разные стороны печатной платы.
Электрическая схема практически целиком срисована с драйвера Аргоса, сохранена даже печатная дорожка вместо предохранителя, но выкинуты пара бесполезных узлов и добавлены собственные несуразности (на мой взгляд), в том числе, электролитические конденсаторы использованы на максимальную температуру 85 градусов – существенный минус для ресурса работы драйвера. Вместо конденсаторов Х2 в фильтре радиопомех использованы обычные дисковые конденсаторы на напряжение 2кВ, варистор по сети использован диаметром 5мм – эффективность ограничения импульсной помехи по входу от этого стала хуже. Силовой транзистор от Infineon с максимальным напряжением сток-исток 650В – при заявленном диапазоне питающей сети до 264Vac запас по напряжению совсем крохотный даже в статическом режиме, о динамике не говорю. Менять режим силового трансформатора под 650В транзистор производитель не стал. Может оказаться недостаточной электроизоляция между входом и выходом драйвера – силовой трансформатор драйвера не пропитан для защиты от влаги и конденсата, на выводах обмоток отсутствуют изоляционные трубки.

В целом драйвер вполне работоспособен, но сэкономленные 5-10 рублей на электролитических конденсаторах могут серьёзно сократить его ресурс работы – при перегреве 25-30 градусов и рабочей температуре в месте установки драйвера 45-50 градусов ресурс может оказаться не выше 3-5, максимально 8-10 тысяч часов.

Делать совсем нечего поентому :D Схема имеет схожие параметры с Аргосом только на первый взгляд. Разница даже на первый взгляд есть в том что на обмотке питания микросхемы снижено питание, что обеспечивает меньший нагрев внутри корпуса. Так же обмотка трансформатора выполнена по другой схеме раскладки что убирает перехлесты проводов, которые снижают надежность. Улучшенная раскладка проводов позволила снизить нагрев трансформатора. Соответственно все это позволяет использовать 85 градусные конденсаторы без снижения срока службы.
Не понятно из чего(читать автора комментария) сделал вывод о том что конденсаторы стоят с характеристикой «Х». Во всех драйверах производства ЮПЗ применяются конденсаторы с характеристикой Y2.
По поводу транзистора полный бред.
Из чего сделан вывод что не поменян режим трансформатора? Видимо гадание на кофейной гуще или каким то подобным образом.
Аватар пользователя
zeC
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 821
Зарегистрирован: 28 июн 2011, 02:59
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 25 раз.

Re: Источник питания и модули MATRESHKA

Сообщение VVS2 » 03 сен 2015, 20:21

Вы понизили напряжение на дежурной обмотке, как же вы тогда 22 вольта обеспечиваете? ЮПЗ то не тянул, а у вас еще хлеще выходит?:)
Про ресурс конденсаторов:
Изображение
Реальная температура конденсатора, когда драйвер в светильнике обычно 50-55 градусов. Судя по графику более 20 000 часов ему не светит, это без учета влияния пульсаций и фактора напряжения. Реально, такое максимум 2 года служит. Сомнительная экономия. Разница в цене 85 и 105 не великая.
Остальное описано в статье.
power-e.ru/2010_5_19.php
chipinfo.ru/literature/chipnews/200207/7.html
elec.ru/articles/kompensacionnye-kondensatory-s-effektom-samovossta/

По поводу 650В.
Сеть у нас до 264В нормируется, в амплитуде до 372В. С учетом помех и варистора, до 430-450В в пике. Понадеемся, что сдержит варистор.
Обратный ход на трансформаторе после закрытия ключа от 140 до 190В в различных вариантах (у разных производителей). Это без учета выброса рассеяния Ls, которое еще 30-50В сверху дает.
Итого, 430+140=570В. Если по минималке брать, то формально 80 вольт запас, очень мало. Если ближе к реалу 450+190=640В - запаса уже не остается, с учетом индуктивности рассеяния, все разумные пороги превышены. Не передирайте у жадных производителей их ошибки.
VVS2
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 19:08
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Источник питания и модули MATRESHKA

Сообщение zeC » 03 сен 2015, 22:04

VVS2 писал(а):Вы понизили напряжение на дежурной обмотке, как же вы тогда 22 вольта обеспечиваете? ЮПЗ то не тянул, а у вас еще хлеще выходит?:)
Про ресурс конденсаторов:
Изображение
Реальная температура конденсатора, когда драйвер в светильнике обычно 50-55 градусов. Судя по графику более 20 000 часов ему не светит, это без учета влияния пульсаций и фактора напряжения. Реально, такое максимум 2 года служит. Сомнительная экономия. Разница в цене 85 и 105 не великая.
Остальное описано в статье.
power-e.ru/2010_5_19.php
chipinfo.ru/literature/chipnews/200207/7.html
elec.ru/articles/kompensacionnye-kondensatory-s-effektom-samovossta/

По поводу 650В.
Сеть у нас до 264В нормируется, в амплитуде до 372В. С учетом помех и варистора, до 430-450В в пике. Понадеемся, что сдержит варистор.
Обратный ход на трансформаторе после закрытия ключа от 140 до 190В в различных вариантах (у разных производителей). Это без учета выброса рассеяния Ls, которое еще 30-50В сверху дает.
Итого, 430+140=570В. Если по минималке брать, то формально 80 вольт запас, очень мало. Если ближе к реалу 450+190=640В - запаса уже не остается, с учетом индуктивности рассеяния, все разумные пороги превышены. Не передирайте у жадных производителей их ошибки.

По матрешке не скажу у юпз нет 22 вольт на 30 и 33Вт блоках там диапазон 60-85 можете у них на сайте посмотреть.22-47 вольт есть только 1 амперном но уже схемотехника матрешки юпз их не делает для себя.
Аватар пользователя
zeC
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 821
Зарегистрирован: 28 июн 2011, 02:59
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 25 раз.

Re: Источник питания и модули MATRESHKA

Сообщение VVS2 » 03 сен 2015, 23:47

Нее.. Так и пишут 22-85
http://www.symmetron.ru/suppliers/light ... impuls.pdf
Я не против, написали бы 60-85, все-равно нет смысла использовать ниже 60. Но зачем писать 22 не понятно. Грузанул на 1 модуль 25В, моргает. Обман, неприятно.
Чтобы обеспечить этот почти 4-х кратный диапазон по выходу, придется завышать напряжение дежурной обмотки и рассеивать много на линейном стабилизаторе, это не разумно и так никто не делает.
VVS2
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 19:08
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Источник питания и модули MATRESHKA

Сообщение zeC » 04 сен 2015, 00:01

VVS2 писал(а):Нее.. Так и пишут 22-85
http://www.symmetron.ru/suppliers/light ... impuls.pdf
Я не против, написали бы 60-85, все-равно нет смысла использовать ниже 60. Но зачем писать 22 не понятно. Грузанул на 1 модуль 25В, моргает. Обман, неприятно.
Чтобы обеспечить этот почти 4-х кратный диапазон по выходу, придется завышать напряжение дежурной обмотки и рассеивать много на линейном стабилизаторе, это не разумно и так никто не делает.

Да там народ балдеет=))) они раньше может и были такие, (года два назад) у нас как на фото
Вложения
ctc-30-300.jpg
Аватар пользователя
zeC
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 821
Зарегистрирован: 28 июн 2011, 02:59
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 25 раз.

Пред.След.

Вернуться в Продам

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: 3Dservice, Bing [Bot], BVlad, Светочъ, Fabik01, Google [Bot], Google Feedfetcher, ivanko, Ledsvet2017, mailru, MAQ, Яндексбот