Разводка СД линеек

Обсуждение характеристик светодиодов и светодиодных светильников различных производителей.

Разводка СД линеек

Сообщение Michail » 25 окт 2013, 17:03

Вопрос в первую очередь адресован kulibin-у, т.к. давно засматриваюсь на их линеечки на 2835, но также интересует мнение и других производителей.
Почему в основном у всех, и на линейках Rubicon R-2835 в частности, применяется параллельное подключение последовательных групп ("Включение : три группы по 7 светодиодов последовательно, группы соединены параллельно.") а не последовательное подключение 7 параллельных групп по 3 СД.
Более понятно на картинке ниже:
Led Line Connect.jpg
Соединение СД

Почему а) а не б)? Разводка на плате вроде не должна вызвать особых проблем.

В чем я вижу преимущества второго подключения:
1. ИМХО выше надежность. При выходе из строя одного СД влияние оказывается только на 2 соседних а не на всю линейку.
2. Основное преимущество по моему мнению для самоделкиных - возможность отрезать линейки по 3 СД. Если например у monia применяется подключение 2-х параллельных групп и можно еще линейку укорачивать убирая по 1 СД с обоих сторон, то с Rubicon R-2835 это вызывает большие трудности.

Где я не прав?
Я, это, держусь нейтралитета... © м/ф "Фантазеры из деревни Угоры"

За это сообщение автора Michail поблагодарил:
казанец (25 окт 2013, 17:36)
Аватар пользователя
Michail
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 935
Зарегистрирован: 14 сен 2011, 18:45
Откуда: г. Ижевск
Благодарил (а): 187 раз.
Поблагодарили: 63 раз.

Re: Разводка СД линеек

Сообщение kulibin » 25 окт 2013, 17:47

Если говорить про наши линейки - они разрабатывались под конкретную задачу - заменить предыдущие варианты Армстронгов и ЛПО на 24 светодиодах. Постоянные клиенты уже рассчитывали на заявленную мощность светильников, драйвера на них рассчитаны. В основном поэтому. Что же до разрезки линеек - я это вообще не считаю правильным, это нужно единицам самодельщиков - иметь это ввиду при разработке линеек вряд ли стоило.
Возможно, у нас будет трехдиодный вариант, но позже. Пока можно использовать линейки других производителей. В частности, скоро в ассортименте будут неоновские линейки на 12 вольт.
Насчет укорачивания - так пожалуйста, отрезайте одну из групп да и все.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

Re: Разводка СД линеек

Сообщение dgezva » 25 окт 2013, 17:48

Нарисуй, плс, разводку варианта б) на линейке. Все светодиоды должны быть в линию.
Собственно, все семь светодиодов рисовать не обязательно, достаточно, наверное - 3-4.
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Разводка СД линеек

Сообщение Светочъ » 25 окт 2013, 18:03

В свое время делал такую матричную разводку, но на прямоугольных и квадратных платах, а как такое можно развести на линейке 10 мм., не говоря уже о 6-8 мм. Х.З. :?
http://www.newener.ru
Skype: logvlad2
newener(собака)yandex.ru
Аватар пользователя
Светочъ
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5701
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 23:01
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Re: Разводка СД линеек

Сообщение Cont » 25 окт 2013, 18:08

Светочъ писал(а):В свое время делал такую матричную разводку, но на прямоугольных и квадратных платах, а как такое можно развести на линейке 10 мм., не говоря уже о 6-8 мм. Х.З. :?

Что мешает сделать линейку пошире? Цена, конечно подрастет, но если будет спрос...
Вложения
Линейки.png
Cont
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 290
Зарегистрирован: 29 мар 2013, 19:50
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Разводка СД линеек

Сообщение Michail » 25 окт 2013, 18:23

kulibin писал(а):Если говорить про наши линейки - они разрабатывались под конкретную задачу - заменить предыдущие варианты Армстронгов и ЛПО на 24 светодиодах. Постоянные клиенты уже рассчитывали на заявленную мощность светильников, драйвера на них рассчитаны. В основном поэтому. Что же до разрезки линеек - я это вообще не считаю правильным, это нужно единицам самодельщиков - иметь это ввиду при разработке линеек вряд ли стоило.
...
Насчет укорачивания - так пожалуйста, отрезайте одну из групп да и все.

Так одно другому не мешает, ИМХО, можно интересы обоих учесть без ущерба для первых.
По 7 резать - многовато, да и проблемы вылазят когда надо состыковать например 1 целую и 1 отрезанную линейки - токи-то уже разные.

dgezva писал(а):Нарисуй, плс, разводку варианта б) на линейке. Все светодиоды должны быть в линию.
Собственно, все семь светодиодов рисовать не обязательно, достаточно, наверное - 3-4.


Ну, грубо так накидал... Лень рисовать площадки под СД, взял от кондеров SMD 3528, но общий смысл понятен вроде...
LedLine.jpg
Я, это, держусь нейтралитета... © м/ф "Фантазеры из деревни Угоры"
Аватар пользователя
Michail
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 935
Зарегистрирован: 14 сен 2011, 18:45
Откуда: г. Ижевск
Благодарил (а): 187 раз.
Поблагодарили: 63 раз.

Re: Разводка СД линеек

Сообщение Светочъ » 25 окт 2013, 18:28

Так это ты не ту разводку нарисовал :? в твоем ТЗ было матричное подключение, все диоды параллельно последовательно.
http://www.newener.ru
Skype: logvlad2
newener(собака)yandex.ru
Аватар пользователя
Светочъ
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5701
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 23:01
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Re: Разводка СД линеек

Сообщение Michail » 25 окт 2013, 18:33

Что-то не догоняю что в них не то. Разводка соответствует схеме, 3 параллельных группы соединены последовательно...
Я, это, держусь нейтралитета... © м/ф "Фантазеры из деревни Угоры"
Аватар пользователя
Michail
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 935
Зарегистрирован: 14 сен 2011, 18:45
Откуда: г. Ижевск
Благодарил (а): 187 раз.
Поблагодарили: 63 раз.

Re: Разводка СД линеек

Сообщение изобретатель » 25 окт 2013, 18:45

Есть ньюанс: чем больше в цепочке диодов, тем лучше происходит взаимная компенсация по разбросу прямого напряжения. Наихудший вариант-параллельное включение нескольких светодиодов, в этом случае наибольший ток будет течь по диоду с наименьшим напряжением. Делайте выводы.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Разводка СД линеек

Сообщение kulibin » 25 окт 2013, 18:48

Michail писал(а):Так одно другому не мешает, ИМХО, можно интересы обоих учесть без ущерба для первых.

Ну так мы и учли :) Базовый ток соответствует току большинства распространенных драйверов. При этом не в натяжку, а с запасом. Когда у вас две цепочки - 350 мА это уже близко к максимуму. Наши же линейки можно и на 300 и даже на 600 мА включать с соответствующим охлаждением, а это типовые градации для драйверов. Далее, наша линейка драйверов идет по принципу 6х1, 12х1, 18х1, 24х1. Потому 6 светодиодов в цепочке. Ну и, наконец, линейка с 6 группами светодиодов по 3 штуки потребует 10 вольт питания и ампер тока. А чем выше ток, тем выше потери в схеме.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

Re: Разводка СД линеек

Сообщение Michail » 25 окт 2013, 18:52

kulibin писал(а):Ну так мы и учли :) Базовый ток соответствует току большинства распространенных драйверов. При этом не в натяжку, а с запасом. Когда у вас две цепочки - 350 мА это уже близко к максимуму. Наши же линейки можно и на 300 и даже на 600 мА включать с соответствующим охлаждением, а это типовые градации для драйверов. Далее, наша линейка драйверов идет по принципу 6х1, 12х1, 18х1, 24х1. Потому 6 светодиодов в цепочке. Ну и, наконец, линейка с 6 группами светодиодов по 3 штуки потребует 10 вольт питания и ампер тока. А чем выше ток, тем выше потери в схеме.

Юрий Николаевич, мы немного о разном. Я не предлагаю все линейки на 18 СД срочно переделывать на 21 :) Или 3 параллельные переделывать на 2 - ни в коем разе. Я немного в корне о другом. Ту же линейку на 18 можно развести 3*6, а можно 6*3 - параметры останутся у целой линейки теже, и по току и по напряжению.
Я, это, держусь нейтралитета... © м/ф "Фантазеры из деревни Угоры"
Аватар пользователя
Michail
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 935
Зарегистрирован: 14 сен 2011, 18:45
Откуда: г. Ижевск
Благодарил (а): 187 раз.
Поблагодарили: 63 раз.

Re: Разводка СД линеек

Сообщение Michail » 25 окт 2013, 18:55

изобретатель писал(а):Есть ньюанс: чем больше в цепочке диодов, тем лучше происходит взаимная компенсация по разбросу прямого напряжения. Наихудший вариант-параллельное включение нескольких светодиодов, в этом случае наибольший ток будет течь по диоду с наименьшим напряжением. Делайте выводы.


Лень высчитывать вероятности, но при длинных цепочках ведь тоже может оказаться ситуация когда в 1 цепь чисто случайно попадут все СД с максимальным падением, а в другую - все с минимальным. Это будет еще хуже чем меньшие перепады в маленьких группах. ИМХО ;)
Я, это, держусь нейтралитета... © м/ф "Фантазеры из деревни Угоры"
Аватар пользователя
Michail
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 935
Зарегистрирован: 14 сен 2011, 18:45
Откуда: г. Ижевск
Благодарил (а): 187 раз.
Поблагодарили: 63 раз.

Re: Разводка СД линеек

Сообщение Светочъ » 25 окт 2013, 18:56

Michail писал(а):Что-то не догоняю что в них не то. Разводка соответствует схеме, 3 параллельных группы соединены последовательно...


Посмотри, что нарисовал на рисунке "б", все диоды включены последовательно-параллельно. На линейке нарисовал по 3 диода параллельно и они включены последовательно.
http://www.newener.ru
Skype: logvlad2
newener(собака)yandex.ru
Аватар пользователя
Светочъ
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5701
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 23:01
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Re: Разводка СД линеек

Сообщение Michail » 25 окт 2013, 18:59

Светочъ писал(а):Посмотри, что нарисовал на рисунке "б", все диоды включены последовательно-параллельно. На линейке нарисовал по 3 диода параллельно и они включены последовательно.

Смотрю. Не вижу где они "все включены последовательно-параллельно". В обоих случаях "по 3 диода параллельно и они включены последовательно." :?
Я, это, держусь нейтралитета... © м/ф "Фантазеры из деревни Угоры"
Аватар пользователя
Michail
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 935
Зарегистрирован: 14 сен 2011, 18:45
Откуда: г. Ижевск
Благодарил (а): 187 раз.
Поблагодарили: 63 раз.

Re: Разводка СД линеек

Сообщение Светочъ » 25 окт 2013, 19:07

Сорри, затупил. :)
http://www.newener.ru
Skype: logvlad2
newener(собака)yandex.ru
Аватар пользователя
Светочъ
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5701
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 23:01
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

След.

Вернуться в Светодиоды, светодиодные светильники и их производители

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: 3Dservice, АМТСвет, Bing [Bot], BVlad, Светочъ, Google [Bot], Google Feedfetcher, igorynus, kentik, mailru, MAQ, MasterGroup154, Proekt, ramsprint, Reneo, skal, VladimirSh, voxy, Мифодий, Яндексбот