Страница 1 из 2

Спор с другом

СообщениеДобавлено: 28 июн 2016, 00:30
contemporeal
test.jpg


Купил тут на днях две LED лампы, одну за $2, другую за $6.
Разница в цене трехкратная. Интересно понять, почему. Решил разобрать.
Вижу, что помимо разного числа диодов, они принципиально по-разному спаяны.

Друг увидел, - говорит, что это одно и то же по сути. Мол, китайское гавно.
Типа, если не брать во внимание, что мощность и цоколь разные, то в итоге все равно переплачиваешь за бренд.

По мне, так это звучит странно. Не думаю, что разница в цене в 200%, только из-за разного дизайна коробочек.
Мой аргумент в том, что от вторая собрана на порядок сложнее, значит видимо надежнее, безопаснее (?)
На этому аргументы закончились, поскольку от физики далек.

В общем, рассудите, есть ли тут за что переплачивать 200% цены?
Соответствуют ли обе лампы своей цене или по сути они одинаковые?

Фотку прилагаю.

Re: Спор с другом

СообщениеДобавлено: 28 июн 2016, 05:43
vtral
Любая подобная конструкция недостойна быть купленной. Все цокольные ретрофиты есть лохотрон, способ вытянуть деньги из кармана доверчивых безграмотных потребителей.
Светодиодные светильники должны быть спроектированы с нуля, без оглядки на цоколи ламп накаливания. Только в таком случае они потенциально способны оправдать возлагаемые на них надежды.
Все это сотни раз было разжевано на форуме. Но это для тех, кто умеет читать. К сожалению социальные сети приучили значительную часть населения быть чукчей-писателем.

Re: Спор с другом

СообщениеДобавлено: 28 июн 2016, 09:04
kulibin
contemporeal писал(а):
В общем, рассудите, есть ли тут за что переплачивать 200% цены?
Соответствуют ли обе лампы своей цене или по сути они одинаковые?

Фотку прилагаю.


Для начала видно, что у них различается количество светодиодов и размер, что само по себе оправдывает бОльшую стоимость второй лампы. Также во второй лампе какой-никакой драйвер, он подороже конденсатора в первой и теоретически получше. В целом же в подобных лампах все упирается в качество светодиодов и их рабочий ток. Если он слишком большой - жить они будут недолго независимо от качества сборки. Косвенно его можно оценить по температуре корпуса лампы, которая проработала пару часов. Если рука свободно терпит - есть надежда, что жить будет :)

Re: Спор с другом

СообщениеДобавлено: 28 июн 2016, 09:32
vtral
kulibin писал(а):Косвенно его можно оценить по температуре корпуса лампы, которая проработала пару часов. Если рука свободно терпит - есть надежда, что жить будет :)

Николаич, ты же прекрасно понимаешь, что температура корпуса, в отрыве от точного понимания уровня качества теплопередачи, ни о чем не говорит. Зачем вселять надежду в неокрепшие умы?

По мне так наоборот, если корпус быстро раскаляется до такой степени, что держать в руках невозможно, то это более честная конструкция, которая потенциально может быть доведена до приемлемого уровня надежности.

Я для себя выработал простое правило - все цокольные лампы дерьмо, если достоверно не доказано обратное. Т.е. исключения возможны, но они только подтверждают правило.

Само собой я не покупаю цокольных ламп, как и большинство из присутствующих тут технарей.
Изредка некоторые покупают отдельные образцы, в надежде напороться на чудо, разобрав и проанализировав ее конструкцию. Но не припомню прям прорывного события в этом ключе. Видимо чудес действительно не бывает.

Re: Спор с другом

СообщениеДобавлено: 28 июн 2016, 09:51
iurii
видел фотки разобранной цокольной лед лампы по больше размером и с вентилятором ватт на 40 с кобом . Не припомню где . но если что выложу . Наверное дорогой получактся такая . Радиатор приличный ,драйвер и старый цоколь . Можно наверное сделать да мало покупать будут такие более менее приличные - из за цены

Re: Спор с другом

СообщениеДобавлено: 28 июн 2016, 09:56
vtral
Верно.
На заре автомобильной эры тоже пытались просто ставить моторы на телеги с деревянными колесами. К чему это привело мы прекрасно знаем.

Цокольные светодиодные ретрофиты - это и есть "автомобиль на деревянных колесах". Разумных аргументов ЗА такую конструкцию просто не существует.

Re: Спор с другом

СообщениеДобавлено: 28 июн 2016, 18:05
m23
Обе лампы долго не проживут.

Вторая сдохнет быстрее, хоть она и качественнее. Первая - выбьет пробки при своей смерти.

Re: Спор с другом

СообщениеДобавлено: 28 июн 2016, 20:24
Invisible_Light
На фото обе лампы с металлической юбкой -> обе будут горячие, но с меньшей мощностью меньше нагреется. Итог : слыбые лампы дольше проживут, хотя качество света (пульсация, мегания от скачков напряжения) у них ниже.
Драйвер, если нормальный, некоторым образом фильтрует помехи по сети.

Re: Спор с другом

СообщениеДобавлено: 28 июн 2016, 22:14
George
На мой взгляд, и 1й и 2й образец полное г...о. Теплораспределение и отвод ни к черту.
Недавно дружбан попросил подобрать ему домой лампы светодиодные, так как КЛЛ, купленные 5-8 лет назад, почему-то стали дохнуть, :) а замены им нет - все тулят светодиодные. Я его предупредил, что дешевле 1$ за 1Вт не будет. Он конечно погрустнел, но я вообще о...л, когда стал разбираться в ассортименте ламп в магазинах! Все лампы с гладким и в лучшем случае, с покрытым керамикой (а то и какой-то говнопластмассой) радиатором. Продавцам говорю: " Дайте такие, как старый Максус, Филипс, т.е. с цельнолитым алюминиевым корпусом и нормальными ребрами." topic9130.html#p176438 А мне в ответ " Нету!!! Теперь все такие." И еще говорят, что их категорически нельзя в закрытых плафонах ставить. И при чем рассказывают с такой уверенностью профессионала, что начинаешь сомневаться в своих знаниях :lol: , и в том, что мои лампы, работающие на кухне (вообще в адских условиях) и в ванной, в полностью закрытых плафонах, работают по законам физики (уже более 2х лет)... Короче, я в шоке, и с продаванов, и с этой экономной экономики, мать ее так.
Нашел у еще одного друга в магазе 6вт Дюрасел, с корпусом, как у 10вт лампы. Он их из Германии тягает. Здесь хоть с гарантией все понятно и то хорошо.

Re: Спор с другом

СообщениеДобавлено: 28 июн 2016, 23:23
Zadnitca

Re: Спор с другом

СообщениеДобавлено: 28 июн 2016, 23:58
George
А вообще есть нормальный обзор этих ниточек (или подобных)?

http://ru.aliexpress.com/item/Best-Pric ... rue#extend

Ну не верю я, что они не греются и долго живут! Понятно, что чипиков там х.... туча (около 40 насчитал) и ток мизерный, но КПД же не 100% А теплу тогда куда деваться?

Re: Спор с другом

СообщениеДобавлено: 29 июн 2016, 17:49
kulibin
vtral писал(а):Николаич, ты же прекрасно понимаешь, что температура корпуса, в отрыве от точного понимания уровня качества теплопередачи, ни о чем не говорит. Зачем вселять надежду в неокрепшие умы?


Мы же не знаем - на какой ток включены светодиоды ? Как же можно делать выводы о надежности и долговечности ?

Re: Спор с другом

СообщениеДобавлено: 30 июн 2016, 12:27
vtral
kulibin писал(а):
vtral писал(а):Николаич, ты же прекрасно понимаешь, что температура корпуса, в отрыве от точного понимания уровня качества теплопередачи, ни о чем не говорит. Зачем вселять надежду в неокрепшие умы?


Мы же не знаем - на какой ток включены светодиоды ? Как же можно делать выводы о надежности и долговечности ?


В том то и дело, мы ничего не знаем о конструктиве, качестве сборки, теплопроводности материалов, а пытаемся делать прогнозы основываясь только на температуре корпуса.
Так вот, согласись, что если корпус очень быстро нагревается, то можно вполне резонно предположить, что с тепловым сопротивлением у него совсем не плохо, он активно пытается сбросить тепло в окружающую среду.
Напротив, когда корпус нагревается медленно, радоваться совершенно нет причин, ведь ручка паяльника тоже нагревается медленно, однако для паяльника это хорошо, а для светодиодной лампы - плохо. Снаружи он может быть едва теплым, а светодиоды внутри уже медленно превращаются в глазунью.

Это когда ты говоришь о своем светильнике, сделанным тобой лично, ты отлично знаешь все его характеристики, вот тогда да, пощупав его руками ты можешь достоверно сделать вывод о его перспективах и вряд ли ошибешься.

Re: Спор с другом

СообщениеДобавлено: 30 июн 2016, 17:18
kulibin
Мне попадались пара подобных лампочек от приличного производителя. При работе плата грелась не более чем до 60 градусов, что для нынешних светодиодов вполне приемлемо. Когда у диода эффективность выше 140 Лм/Вт, он не особо греется, а светит хорошо.

Re: Спор с другом

СообщениеДобавлено: 08 июл 2016, 02:19
zirconvz
vtral писал(а):Любая подобная конструкция недостойна быть купленной. Все цокольные ретрофиты есть лохотрон, способ вытянуть деньги из кармана доверчивых безграмотных потребителей.
Светодиодные светильники должны быть спроектированы с нуля, без оглядки на цоколи ламп накаливания. Только в таком случае они потенциально способны оправдать возлагаемые на них надежды.
Все это сотни раз было разжевано на форуме. Но это для тех, кто умеет читать. К сожалению социальные сети приучили значительную часть населения быть чукчей-писателем.



Золотые слова!
Я тоже, когда показываю свои переделки, указываю про отсутствие цоколя. Но он и не нужен! Вместо него имеет смысл установить дополнительный радиатор.

какой смысл в цоколе, если срок службы источников света равен сроку эксплуатации светильника. А там или новый ремонт, или блок питания сдохнет, или диоды деградируют...