Страница 4 из 6

Re: Как определить размер кристалла?

СообщениеДобавлено: 01 июл 2015, 21:25
GafferZV
ВикНик писал(а):Были сообщения, о измерении светоотдачи, трубы, самодельные шары и т.д, достоверность зависит от эталона...
Я использую, MX-6S на токе в 65ма и галогенку 12в*20вт (по паспорту 350лм), реально 270лм

Cомневаюсь я в таких измерениях. Мне кажется мало иметь эталон (да и насколько соответствует реальный световой поток эталона задекларированному) - нужно еще чтобы диаграмма направленности эталона и измеряемого источника была одинакова

Re: Как определить размер кристалла?

СообщениеДобавлено: 06 июл 2015, 13:04
Lopar
Все красиво и верно, но....
на моем примере провода - если изначально известно состав сплава это одно, но когда берешь провод такого же сечения, но с другим содержанием примесей... что происходит???
Та же ситуация и со светодиодами:
= прежде чем утверждать истинность величины падения напряжения в зависимости от размера кристалла - нужны исходные данные по этому самому первичному "синему" кристаллу - какой он, на основе чего изготовлен, какова длинна волны первичного излучения... Не все кристаллы "одинаково полезны", оные есть аки на 3В при токе в 0,35А, а есть и на 2,7В при токе 0,35А.
= далее температура кристалла - изменение оной всего лишь на 1 градус тянет снижение падения напряжения на 0,01В
= данные ранее мной утверждения касались лишь одинаковых кристаллов ибо при увеличении оного - принцип параллельного подключения...
Очень красиво выглядят "лабораторные" работы, но не указана точность данного "лабораторного источника", 3В с какой точностью???, каковы потери на сопротивлении подводящих проводов и на спайке. Спрашиваю - потому как очень часто сталкиваюсь в реале - приезжаешь в навороченную лабораторию, тебе в пику показывают стенд с точнейшим источником на 3В (точность около 0,01%), измерительные приборы и т.д., но типо светодиод не выдает заявленного тока - он типо ниже... берешь вольтметр ихний высокоточный и меряешь падение напряжения на проводах, которое составляет около 0,25 В... выводы делайте сами... та же ситуация и с температурой, которую мало кто (из "напряженщиков") учитывает...
Удачи...

Re: Как определить размер кристалла?

СообщениеДобавлено: 06 июл 2015, 14:08
Invisible_Light
Падение напряжения на питающих проводах (особенно при ограниченном напряжении питания) мало кто учитывает. При отсутствии элементов схемы стабилизации или ограничения тока может существенно влиять на ток в цепи диодов.
Провода могут сыграть роль малоОмных балластных резисторов. Никто же не станет использовать толстые медные шины...

Re: Как определить размер кристалла?

СообщениеДобавлено: 06 июл 2015, 16:14
vtral
Invisible_Light писал(а):Провода могут сыграть роль малоОмных балластных резисторов. Никто же не станет использовать толстые медные шины...

Мало того, это является рекомендованной практикой. Например в даташитах на интегральные линейные стабилизаторы, дапускающих параллельную работу, можно найти схемы балансировки нагрузки между чипами именно на проводах, так что все совершенно логично и правильно.

Re: Как определить размер кристалла?

СообщениеДобавлено: 08 июл 2015, 13:42
ВикНик
Lopar писал(а):= прежде чем утверждать истинность величины падения напряжения в зависимости от размера кристалла - нужны исходные данные по этому самому первичному "синему" кристаллу - какой он, на основе чего изготовлен, какова длинна волны первичного излучения... Не все кристаллы "одинаково полезны", оные есть аки на 3В при токе в 0,35А, а есть и на 2,7В при токе 0,35А.


Материал у всех один ---- на основе твердых растворов AlGaInN
= далее температура кристалла - изменение оной всего лишь на 1 градус тянет снижение падения напряжения на 0,01В

Ложь----для единичного кристалла 0,01В=10мв, нужно увеличить почти, на 5С, см даташиты или измеряй сам.

[/quote]
О измерениях, бред сивой кобылы, нужно владеть методикой измерений и уметь измерять...

Invisible_Light писал(а):Падение напряжения на питающих проводах (особенно при ограниченном напряжении питания) мало кто учитывает. При отсутствии элементов схемы стабилизации или ограничения тока может существенно влиять на ток в цепи диодов.
Провода могут сыграть роль малоОмных балластных резисторов. Никто же не станет использовать толстые медные шины...


Общие слова, мало относящиеся, к практике:
Я меряю на выводах светика, в цепочке из четырех светиков на лентах (которые вы ненавидите ::D ), линейках и присто цепочках,
о каких питающих проводах речь :?: :!:
А о четырех-проводной схеме измерений, штатный консультант, в курсе :?: ;) ::D , она и реализуется, при измерении на выводах светиков, даже если вы этого не понимаете.

Я понимаю, что статья http://www.led-e.ru/articles/svetodiod/2011_3_10.php, слишком сложная, но внук, в 15лет, основное понял ;) ::D
Если "дойдет", эквивалентная схема замещения светика, то сделайте опыт:
Померяйте ток при 3х вольтах, на любом светике
возьмите еще три в таких-же корпусах, соедените паралельно, и опять Померяйте ток при 3х вольтах.
В зависимости, от величины кристаллов, добавленных светиков, увидете разницу, кратную, большую или меньшую.
Сделаете выводы на основе измерений

Re: Как определить размер кристалла?

СообщениеДобавлено: 08 июл 2015, 14:43
Invisible_Light
Про питающие провода - намёк для автомобилистов. Обычно делают расчёты, исходя из напряжения на регуляторе генератора. Пока до светильника (люстры, фары, ДХО) дойдёт, потеряется 1-1,5V в зависимости от потребляемого тока и сечения провода. А также потери на коммутации (контакты переключателей, реле, коннекторы...).
Если это не учитывать, то может не хватить напряжения для нормальной стабилизации тока (например, для LM317 + 3 светодиода).
Когда изготавливают светильники из токовых линеек или отдельных диодов с питанием от БП, сопротивление проводов тоже сказывается (положительно).

Re: Как определить размер кристалла?

СообщениеДобавлено: 08 июл 2015, 15:40
ВикНик
Invisible_Light писал(а):Про питающие провода - намёк для автомобилистов. Обычно делают расчёты, исходя из напряжения на регуляторе генератора. Пока до светильника (люстры, фары, ДХО) дойдёт, потеряется 1-1,5V в зависимости от потребляемого тока и сечения провода. А также потери на коммутации (контакты переключателей, реле, коннекторы...).

Не верю (С)
Для автомобилистов, напряжение на клеммах аккума, от 10,5в до 14,2в, в допустимых "пределах", что даст разброс , намного больше падения на проводах ;)
А любой технарь, способен измерить, сопротивление на проводах и вставить в ехель, формулу E-(r*i)=U(На светиках) или посчитать ее на бумажке, если не способен "в уме" ::D :!:
И ветка "Как определить размер кристалла?", для ваших ... не подходит, не находите :?:
Создайте ветку, правилаи методики измерений, с удовольствием поучаствую :!:
А то ваши сотни постов с 25-30см\вт, бессмысленны... с двух сторон, на пластине площадь считать или с одной :?:
То есть 5*5см\вт или 3*4см :?:
А для проволочного радиатоа?
А для "трубы" :?:
А при какой температуре, кристалла а не радиатора :?:

Re: Как определить размер кристалла?

СообщениеДобавлено: 08 июл 2015, 16:28
Invisible_Light
Прикалывайтесь...
Любой технарь способен измерить сопротивление проводов - смотря чем измерять.
Сотни Ом и килоОмы измерит любой китайский тестер. На малом сопротивлении достоверно измерит далеко не всякий прибор. И какая у него погрешность?
Сможете измерить 0,1_Ом и отличить от 0,25_Ом ?? А полтора от двух Ом?
Каким тестером измеряете?
(Только не надо переходить на личности. Я знаю, что Вы сможете измерить! Но обыватель уверен в своём китайском цифровом тестере. А о мостовом методе он только в школе проходил, да и то - мимо!)

Например, переходное сопротивление замкнутых контактов тумблера Т3 (с посеребренными контактами) в два-четыре раза меньше сопротивления тумблера ПТ-2 с лужеными контактами.
Зависит также от износа. А по внешнему виду оба тумблера одинаковы.

А эмпирическое отношение 20-30 см2/Вт не моё, а выведено на форуме. Считать обе стороны или одну, личное дело (об этом тоже были дебаты). Можно - всю поверхность. Но и тут особенности конкретного радиатора.
Надо же как-то дать ориентир для начинающих...

Re: Как определить размер кристалла?

СообщениеДобавлено: 08 июл 2015, 17:06
ВикНик
Invisible_Light писал(а):Прикалывайтесь...

Сотни Ом и килоОмы измерит любой китайский тестер. На малом сопротивлении достоверно измерит далеко не всякий прибор. И какая у него погрешность?
Сможете измерить 0,1_Ом и отличить от 0,25_Ом ?? А полтора от двух Ом?
Каким тестером измеряете?


Не до приколов...
Вопросы, даже за площадь, очень серъезны.
Померяй разницу, между пластиной, сеткой из проволоки и трубу. Сильно удивишься ;)

Померять 0,1ома, элементарно :!:
Да и 10миллиом, померяю обычным тестером, с его паспортной точностью измерения напряжения.
Простейший способ:
Последовательная цепочка из 10ом-1ом-неизвестное сопротивление, нагруженная на ИП 3-12в.
Меряем напругу на 1оМ, предположим 500мв, неизвестное имеет 10мв.
Арифметика для 10летних, покажет неизвестное ---20миллиОм :!: ::D

Re: Как определить размер кристалл тогоа?

СообщениеДобавлено: 08 июл 2015, 17:17
Invisible_Light
Прибор миллиОмметр Е6-18/1 или Е6-15.
На работе измеряем от сотен микроОм (по техпроцессу).

Re: Как определить размер кристалла?

СообщениеДобавлено: 08 июл 2015, 17:25
ВикНик
Invisible_Light писал(а):Прибор милливольтметр Е6-18/1 или Е6-15.
На работе измеряем от сотен микроОм (по техпроцессу).


Ты сам писал про контакты :lol:
смешно до болю :!: :lol:
сколько припаянный контакт, и покажи (расскажи) методику :evil:
ваши сотни микроом, это контактные переходы и шнурки, или сам измеряемый объект :?: в последнем сомневаюсь.
Нужно уметь мерять.
Трижды просил---создай подходящию тему, по-прежнему-----сплошной мусор :!:
Ты вменяемый :?: ;)

Re: Как определить размер кристалла?

СообщениеДобавлено: 08 июл 2015, 17:34
Invisible_Light
Я - вменяемый. Пост topic11103-45.html#p178859 отредактировал (просил - не переходить на личности). Если не понравится модератору - пусть всё потрет...

Особо малое сопротивление измеряем четырьмя заточенными контактами (погуглите про прибор). В ЗИП прибора входит кабель с раздельно изолированными "крокодилами". Поверяется на пределе до 1мОм именно с ним по образцовым сопротивлениям.

Re: Как определить размер кристалла?

СообщениеДобавлено: 08 июл 2015, 17:52
ВикНик
Re: Как определить размер кристалла?
Пиши по теме!
С помощью указанного тобой прибора, опиши как :)

Re: Как определить размер кристалла?

СообщениеДобавлено: 08 июл 2015, 18:07
iurii
А есть реально в природе и в продаже какая-то увеличилка с линейками чтоб в точности замерить до 2мм или только дорогими микроскопами ( и то не знаю если есть с измерительными линейками ) ,?

Re: Как определить размер кристалла?

СообщениеДобавлено: 08 июл 2015, 18:11
George
Мужики! Вместо того, чтоб воздух трясти, уже бы начали тему о методиках измерений и потихоньку начали ее наполнять. Здесь далеко не все электронщики, но, думаю, что большая половина еще может воспринимать новую информацию. Короче, были бы благодарны, по крайней мере некоторые.