Lumen[TOP] осветительных установок

Аспекты светодиодного света в теории

Re: Lumen[TOP] осветительных установок

Сообщение vladmark » 04 апр 2015, 17:09

Светочъ писал(а):Самое главное не это, а выполнение ТЗ по проекту. Согласно которому необходимо было заменить существующую систему освещения один в один. Т.е. на существующие подвесы с тем же количеством светильников. Перевернуто же все было с ног на голову. Это задание выполнили только три фирмы: "Рубикон"(Барнаул), НПФ "ТЭН"(Набережные Челны) и ТД "Ферекс"(Казань). :? :o

Нет, мы как раз преследовали обратную цель. Мы требовали развески какой угодно - предлагайте свои схемы. Лишь бы проект был максимально эффективным. После этого экспертам было предложено оценить эти варианты.
Дело в том, что большинство производителей светодиодной продукции являются приверженцами новой модели проектирования освещения: "если не менять один в один, а развесить по-новому, можно получить бОльшую эффективность осветительной установки". Именно это нам и интересно. Если б была замена один в один, нам бы проекты конкурсантов вообще не нужны были.

Это, в частности, отмечено в тексте статьи: "...На практике, на первый взгляд, это тяжело реализуемо, но, стоит помнить, что технологии меняются не только в самих светильниках, но и в системах монтажа светильников. И эти нетрадиционные схемы в каких-то конкретных случаях вполне заслуживают право на существование"
vladmark
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 177
Зарегистрирован: 30 июл 2012, 20:25
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Lumen[TOP] осветительных установок

Сообщение Светочъ » 04 апр 2015, 17:35

vladmark писал(а):
Светочъ писал(а):Самое главное не это, а выполнение ТЗ по проекту. Согласно которому необходимо было заменить существующую систему освещения один в один. Т.е. на существующие подвесы с тем же количеством светильников. Перевернуто же все было с ног на голову. Это задание выполнили только три фирмы: "Рубикон"(Барнаул), НПФ "ТЭН"(Набережные Челны) и ТД "Ферекс"(Казань). :? :o

Нет, мы как раз преследовали обратную цель. Мы требовали развески какой угодно - предлагайте свои схемы. Лишь бы проект был максимально эффективным. После этого экспертам было предложено оценить эти варианты.
Дело в том, что большинство производителей светодиодной продукции являются приверженцами новой модели проектирования освещения: "если не менять один в один, а развесить по-новому, можно получить бОльшую эффективность осветительной установки". Именно это нам и интересно. Если б была замена один в один, нам бы проекты конкурсантов вообще не нужны были.

Это, в частности, отмечено в тексте статьи: "...На практике, на первый взгляд, это тяжело реализуемо, но, стоит помнить, что технологии меняются не только в самих светильниках, но и в системах монтажа светильников. И эти нетрадиционные схемы в каких-то конкретных случаях вполне заслуживают право на существование"


Валерий, что бы нам не спорить, опубликуйте здесь ТЗ и, народ у нас грамотный, получим мнение не только наше и ваше, но и всего сообщества. По существу, могу сказать, что 99.9% заказчиков не хотят менять существующую систему освещения и просят заменить светильники один в один без ухудшения условий освещения. Мало того, у нас был проект, где светильники(ДРЛ 400 Филипс) были установлены с 2х сторон несущей балки, расстояние между балками 24 метра, а между светильниками в ряду 8 метров при высоте подвеса 8.5 метров. Средняя освещенность не менее 300 Лк на рабочей плоскости. Как вам такое задание? И главное условие, мы ничего не меняем. Что бы не было рекламой, могу в личке указать объект и заключение гл. энергетика. Вы, по моему, живете в других реалиях :? Узнайте в регионах, а не в Москве.
http://www.newener.ru
Skype: logvlad2
newener(собака)yandex.ru
Аватар пользователя
Светочъ
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5701
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 23:01
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Re: Lumen[TOP] осветительных установок

Сообщение vladmark » 04 апр 2015, 18:16

Светочъ писал(а):Валерий, что бы нам не спорить, опубликуйте здесь ТЗ и, народ у нас грамотный, получим мнение не только наше и ваше, но и всего сообщества. По существу, могу сказать, что 99.9% заказчиков не хотят менять существующую систему освещения и просят заменить светильники один в один без ухудшения условий освещения...

Отнюдь, отличная дискуссия
ТЗ уже в черновиках сайта, но временно приоткрою
http://www.lumen2b.ru/announce-lumentop-industry
vladmark
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 177
Зарегистрирован: 30 июл 2012, 20:25
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Lumen[TOP] осветительных установок

Сообщение Светочъ » 04 апр 2015, 19:38

Не, так не пойдет. Никто не будет искать в вашем списке. Здесь нужно выложить текст ТЗ. :)
http://www.newener.ru
Skype: logvlad2
newener(собака)yandex.ru
Аватар пользователя
Светочъ
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5701
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 23:01
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Re: Lumen[TOP] осветительных установок

Сообщение vladmark » 04 апр 2015, 20:34

Так а что именно нужно из ТЗ здесь привести?
Я не живу ни в московских ни в региональных реалиях. Это виртуальный объект.
У нас был опыт проведения рейтинга с конечным заказчиком - торговое освещение - но там все уперлось в особенности конкретного объекта.
Т.е. конкретной спецификой объекта мы ограничиваем круг участников.
Что толку, если под конкретно этот объект подходит только конкретный светильник?
В этом и суть обзора - дать типовой объект и по возможности развязать (не ограничивать) руки конкурсантам.
Цель - показать максимальную возможность высвобождения мощностей и получить за счет этого максимально-низкий срок окупаемости.
vladmark
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 177
Зарегистрирован: 30 июл 2012, 20:25
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Lumen[TOP] осветительных установок

Сообщение Светочъ » 04 апр 2015, 21:01

vladmark писал(а):Так а что именно нужно из ТЗ здесь привести?
Я не живу ни в московских ни в региональных реалиях. Это виртуальный объект.
У нас был опыт проведения рейтинга с конечным заказчиком - торговое освещение - но там все уперлось в особенности конкретного объекта.
Т.е. конкретной спецификой объекта мы ограничиваем круг участников.
Что толку, если под конкретно этот объект подходит только конкретный светильник?
В этом и суть обзора - дать типовой объект и по возможности развязать (не ограничивать) руки конкурсантам.
Цель - показать максимальную возможность высвобождения мощностей и получить за счет этого максимально-низкий срок окупаемости.


Не у всех есть быстрый интернет, поэтому именно текст с минимальным объемом. Не нужен исходный проект и все лишние приложения.
Цель ваша понятна и об этом мы уже говорили. Вопрос об этом ТЗ. В дальнейшем нужно давать более внятное задание 43beer
http://www.newener.ru
Skype: logvlad2
newener(собака)yandex.ru
Аватар пользователя
Светочъ
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5701
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 23:01
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Re: Lumen[TOP] осветительных установок

Сообщение vladmark » 04 апр 2015, 22:07

да там задание всего два метра весит... Бог с ним, не будем читателей грузить.
Чтоб пояснить этот чуть затянувшийся диалог окружающим скажу так: мы со Светочъ уже месяц или более дискутируем на тему: каким должно быть задание в рейтинг? Прямая замена старого на новое или же дать возможность конкурсантам развешивать их осветительные приборы как им вздумается. ИМХО и тот и тот вариант имеет право на жизнь, смотря какую цель преследуют организаторы. Но мы все-таки по массе причин решили предложить участникам второй вариант. Единственное, то ли меня Светочъ не так понял, когда в рейтинг шел, то ли я недостаточно внимания уделил ему, как конкурсанту. В итоге нам в обзор был отдан проект с вариантом прямой замены, без изменения расположения светоточек.

Т.е. (уже не важно по каким причинам) конкурсант был дезинформирован и предложил, возможно, не самый оптимальный вариант осветительной установки. А т.к. я сам уже не помню, почему так поизошло - прилюдно прошу меня извинить 43beer
vladmark
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 177
Зарегистрирован: 30 июл 2012, 20:25
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Lumen[TOP] осветительных установок

Сообщение Litesvet.ru » 05 апр 2015, 13:46

Из последнего:
Производство: 3240 квадратов, высота 30 метров, 500 люкс, строго 32 точки в установленных местах
Склад: 9000 квадратов, высота 7 метров, 100 люкс, количество линий определяется количеством проходов между стеллажами, в ряду можно все менять
Спец назначение: много помещений, вначале хотели освещать равномерной установкой, потом прикинули, тянуть много проводов, решили по краям помещений... по месту прикинули, учитывая размещение людей будет сильно слепить, в результате установка в один ряд по центру помещения оказалась предпочтительнее на большинстве помещений...

У нас распределение примерно так, 70% - замена 1:1, там где клиент не хочет заморачиваться и просто "нужно заменить" ... те, кто вникает или уровень специалистов повыше, те без проблем рассматривают разные варианты и по технике и по местам установки...
Litesvet.ru
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2326
Зарегистрирован: 09 мар 2012, 12:15
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 88 раз.

Пред.

Вернуться в Теоретические аспекты использования светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: 3Dservice, aledpro, Bing [Bot], BVlad, Светочъ, dozator, dua3, Google [Bot], Google Feedfetcher, igorynus, kentik, Ledsvet2017, mailru, MAQ, MasterGroup154, Nameless, S@shOK, skaarjj, skal, VelvaS, vovansk, Zadnitca, Василий177, Тимур З, Яндексбот