Lumen[TOP] осветительных установок

Аспекты светодиодного света в теории

Lumen[TOP] осветительных установок

Сообщение vladmark » 29 мар 2015, 22:15

Коллеги, была полуумершая ветка про техническую литературу где-то в закромах форума. Я ее вечно по полчаса ищу. Так что все новенькое по нашим обзорам буду выкладывать теперь здесь.

Итак, наша крайняя работа: ТОП-16 осветительных установок для типового производственного цеха. Прошу обратить внимание, что теперь мы даем отдельный разворот с ранжирование по номинациям. Т.е. итоговая оценка теперь не единственная. Есть ранжирование по оценкам "за осветительный прибор", "за осветительную установку", "за экономику" и "Итого". Читать на стр 66-67

Качать материал здесь: http://www.lumen2b.ru/lumen-1-2015/
Свежий номер с обзором здесь: http://www.lumen2b.ru/lumen-1-2015/

Пинать за статью и номер в целом желательно здесь, но можно и на почту))

0001_castiel.jpg
Топ-16 ОУ для производственного цеха

post-12.jpg
Журнал Lumen #1_2015
vladmark
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 177
Зарегистрирован: 30 июл 2012, 20:25
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Lumen[TOP] осветительных установок

Сообщение Invisible_Light » 29 мар 2015, 22:29

Начало тут topic1350-15.html#p54215 .
Для вас искать проще, смотрите лист ваших сообщений на форуме
search.php?author_id=7862&sr=posts . Самое первое сообщение.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 6012
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 968 раз.

Re: Lumen[TOP] осветительных установок

Сообщение vladmark » 30 мар 2015, 14:22

Спасибо) просто тема достаточно объемная и я решил набраться наглости отдельный пост этому уделить. Плюс ко всему рейтинги обсуждаются одновременно в 5-7 разных ветках (из того, что поиском нашел) и предположил, что будет логичней выкладывать и обсуждать это в одном месте.
vladmark
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 177
Зарегистрирован: 30 июл 2012, 20:25
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Lumen[TOP] осветительных установок

Сообщение rast » 30 мар 2015, 15:00

Первый раз читаю журнал, так что вопросы могут быть дикими баянами-бабаянами, но мне как то... (С) +100500 :)
По-поводу топ 16 осветительных установок.
1. Вы пишите "ТОП 16 осветительных установок", а это по-моему неправильно, вы же не имели возможность проверить все продукты, имеющиеся на рынке, просто у вас было 16 образцов, вот вы и составили рейтинг из этих образцов. Называть эти образцы ТОПом осветительных установок некорректно и нечестно по отношению к другим производителям. Назовите это "Обзором 16 ОП" и станет всё более-менее справедливо.
2. Не нашёл, где указано, как стать "конкурсантом", если данный "обзор", конечно, предполагает такую возможность для всех производителей ;).
3. По поводу защитного угла:
посмотрел я на данные, которые вам давали производители (заявленные) и на ваши измеренные... И не могу не согласиться с производителями, которые вместо значения вам писали "рассеиватель", "защит. мат. силикат. стекло", а вы продолжали измерять их защитный угол.
Определения по ГОСТ Р 55392-2012:
п. 4.34 защитный угол: Угол в характерной плоскости, в пределах которго глаз наблюдателя защищён от прямого излучения ИС в светильнике.
отрывок примечания: характеристика применима для светильников, имеющих выходное отверстие, открытое или перекрытое прозрачным защитным стеклом или экранирующей решёткой со светоотражающими экранами.

п. 4.35 условный защитный угол: Угол в характерной плоскости, в пределах которого яркость светящей поверхности ОП снижена до уровня, при котором светильник не оказывает слепящего действия.
отрывок примечания: Характеристика применима для светильников, имеющих выходное отверстие, перекрытое рассеивателем, выполненным из светорассеивающего материала... Для рассеивателя, полностью перекрывающего выходное отверстие светильника или охватывающего ИС, условный защитный угол принимают равным 90 градусов.

Исходя из всего вышенаписанного, для всех представленных образцов с рассеивателем (не со стеклом, а именно с рассеивателем, тем более матированным) понятие защитный угол не применяется, применяется понятие условный защитный угол, и мерить его не нужно, он по определению 90 градусов.
Аватар пользователя
rast
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 96
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 11:29
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Lumen[TOP] осветительных установок

Сообщение vladmark » 30 мар 2015, 16:49

т.е. пока только 2 претензии?) К названию и к защитному углу? там на самом деле к обзору больше претензий) Все их собираю в одну кучку. Анализируем, исправляем, дискутируем. Фидбэк по каждому рейтингу колоссальный. И вам отдельное спасибо за вклад.

1. По первому пункту - были основания так назвать. Ну, все-таки это лишь редакционное мнение с крохотной попыткой приблизится к истине. Так что пусть остается таким)) для нас это ТОП - т.к. мы имеем возможность получить образец и перемерить его в лабе.
По участию - велкам, отпишитесь мне и я перезвоню - vm@lumen2b.ru
Все актуальные задания у нас всегда на сайте. Сейчас собираем конкурсантов на осветительную установку для дороги категории Б2.
2. По защитному углу - есть по этому моменту вопросы, сейчас обсуждаем. Согласитесь, главреду априори надо исходить из того, что в лаборатории лучше него знают как и что мерить. Если это косяк (а тут на это очень похоже) - исправим. В среднем у нас от 5 до 15 серъезных исправлений в каждом последующим рейтинге по отношению к предыдущему. Начиная от методики сбора конкурсантов и заканчивая методом подсчета итоговых баллов.

ЗЫ: rast, еще раз спасибо за комментрий
vladmark
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 177
Зарегистрирован: 30 июл 2012, 20:25
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Lumen[TOP] осветительных установок

Сообщение rast » 30 мар 2015, 17:33

vladmark писал(а):1. По первому пункту - были основания так назвать. Ну, все-таки это лишь редакционное мнение с крохотной попыткой приблизится к истине. Так что пусть остается таким)) для нас это ТОП - т.к. мы имеем возможность получить образец и перемерить его в лабе.
По участию - велкам, отпишитесь мне и я перезвоню - vm@lumen2b.ru
Все актуальные задания у нас всегда на сайте. Сейчас собираем конкурсантов на осветительную установку для дороги категории Б2.

здесь на форуме я не представляю интересы какого-то производителя, потому участвовать не могу :) Просто такого рода информацию по "открытости" участия не лишним будет разместить в самой статье, чтобы не было вопросов по объективности выбора конкурсантов.
vladmark писал(а):2. По защитному углу - есть по этому моменту вопросы, сейчас обсуждаем. Согласитесь, главреду априори надо исходить из того, что в лаборатории лучше него знают как и что мерить. Если это косяк (а тут на это очень похоже) - исправим. В среднем у нас от 5 до 15 серъезных исправлений в каждом последующим рейтинге по отношению к предыдущему. Начиная от методики сбора конкурсантов и заканчивая методом подсчета итоговых баллов.

А с кем обсуждаете, если не секрет :) ? Что написано в ГОСТе, то и истина (данный ГОСТ "ВНИСИ" разработал, думаю, что только с ними и нужно обсуждать). В лаборатории чаще всего работают простые исполнители - они как мерили защитный угол для люминесцентных ламп, так и продолжают это делать для светодиодных ОП. Для них новые ГОСТы - это грусть-печаль ;)
Аватар пользователя
rast
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 96
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 11:29
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Lumen[TOP] осветительных установок

Сообщение vladmark » 30 мар 2015, 18:35

С вашего позволения без цитирования отвечу))
1. Участвуют все желающие, кто пришлет выполненный на собственных иес-ках проект и светильник. Также есть оргвзнос - 39-49 т.р. (в размере примерно одного полноценного испытания в лабе), т.к. все испытания редакция не потянет финансово, а спонсор для таких обзоров — есть зло и возможность влияния на результат.
2. С лабой и обсуждаю)) Я ж не задавался ранее вопросом как они защитный угол измеряют) теперь задался))
vladmark
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 177
Зарегистрирован: 30 июл 2012, 20:25
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Lumen[TOP] осветительных установок

Сообщение vladmark » 02 апр 2015, 22:12

Кстати, сегодня был в Галаде, они сказали, что наши рейтинги посильней и глубже будут, чем некоторые ниокры вниси... Так ли это - не могу знать, но все же приятно))
vladmark
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 177
Зарегистрирован: 30 июл 2012, 20:25
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Lumen[TOP] осветительных установок

Сообщение voxy » 02 апр 2015, 22:40

...
Итак, наша крайняя работа: ТОП-16 осветительных установок для типового производственного цеха...

Понравилось, как из 39.2% пульсаций светильника ( на МГЛ) сделали 7.5% осветительной установки...с помощью расфазировки.
И...дали первое место ! xxclap
Проверить бы на реальном объекте...
Жду перемен.
Аватар пользователя
voxy
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1395
Зарегистрирован: 11 фев 2012, 19:56
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 93 раз.

Re: Lumen[TOP] осветительных установок

Сообщение Litesvet.ru » 03 апр 2015, 00:16

vladmark писал(а):Кстати, сегодня был в Галаде, они сказали, что наши рейтинги посильней и глубже будут, чем некоторые ниокры вниси... Так ли это - не могу знать, но все же приятно))


Пусть бумажку напишут...будет большой "бонус"...при всем не однозначном отношении, Галад и Световые два лидера отрасли...
Litesvet.ru
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2326
Зарегистрирован: 09 мар 2012, 12:15
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 88 раз.

Re: Lumen[TOP] осветительных установок

Сообщение vladmark » 03 апр 2015, 14:32

voxy писал(а):...
Понравилось, как из 39.2% пульсаций светильника ( на МГЛ) сделали 7.5% осветительной установки...с помощью расфазировки.
И...дали первое место ! xxclap

Посмотрите внимательно на развороте (стр. 66-67) дан рейтинг по номинациям.
За техническую часть осветительного прибора - предпоследнее место из 16.
Первое итоговое место исключительно из-за цены, т.к. самый дешевый светильник с минимальным количеством приборов в установке.

Но опять же, пульсации осветительного прибора нигде не нормируется. Нормируется коэфф. пульсаций осветительной установки, так что все справедливо.
vladmark
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 177
Зарегистрирован: 30 июл 2012, 20:25
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Lumen[TOP] осветительных установок

Сообщение vladmark » 03 апр 2015, 14:46

и вообще, если считать по десятибалльной шкале (1-10) все светильники делятся на две группы - 7 баллов и 6 баллов. Все отличия по десятибалльной шкале на уровне десятых и сотых. Ну это так... мнение редактора, оставшееся за кадром))
vladmark
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 177
Зарегистрирован: 30 июл 2012, 20:25
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Lumen[TOP] осветительных установок

Сообщение rast » 03 апр 2015, 19:30

vladmark писал(а):и вообще, если считать по десятибалльной шкале (1-10) все светильники делятся на две группы - 7 баллов и 6 баллов. Все отличия по десятибалльной шкале на уровне десятых и сотых. Ну это так... мнение редактора, оставшееся за кадром))

Это потому, что у вас не десятибальная шкала. За "экономику" например, максимальный балл даже теоретически получить нельзя. Тоже самое и с минимальной оценкой, какой бы ни был плохой светильник свои 30-50 баллов он получит так или иначе. Реальный диапазон оценок ограничен тремя или четырьмя баллами. Как то так :D
Аватар пользователя
rast
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 96
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 11:29
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Lumen[TOP] осветительных установок

Сообщение vladmark » 04 апр 2015, 14:05

rast писал(а):Это потому, что у вас не десятибальная шкала. За "экономику" например, максимальный балл даже теоретически получить нельзя. Тоже самое и с минимальной оценкой, какой бы ни был плохой светильник свои 30-50 баллов он получит так или иначе. Реальный диапазон оценок ограничен тремя или четырьмя баллами. Как то так :D

Спорное утверждение. Вообще методология оценки - занятная штука)) так, например, в данном рейтинге светильник с 0 лм, дающий 0 лк на полу со стоимостью 0 руб гарантированно не займет последнего места.
Вообще, если вы написали методу оценки - вы все равно будете ее тестировать и в каком-то смысле подгонять под то, как в итоге оценивают эксперты. Мы первые два года этого не делали, а потому с виду идеальная метода давала неоднозначно-странные результаты. Сейчас кое-какие моменты причесали...
vladmark
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 177
Зарегистрирован: 30 июл 2012, 20:25
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Lumen[TOP] осветительных установок

Сообщение Светочъ » 04 апр 2015, 14:28

Самое главное не это, а выполнение ТЗ по проекту. Согласно которому необходимо было заменить существующую систему освещения один в один. Т.е. на существующие подвесы с тем же количеством светильников. Перевернуто же все было с ног на голову. Это задание выполнили только три фирмы: "Рубикон"(Барнаул), НПФ "ТЭН"(Набережные Челны) и ТД "Ферекс"(Казань). :? :o
http://www.newener.ru
WhatsApp +79061188067
newener(собака)yandex.ru
Аватар пользователя
Светочъ
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5742
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 23:01
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 197 раз.

След.

Вернуться в Теоретические аспекты использования светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: 3Dservice, БАЛАБОЛ, Bing [Bot], Brumor, CEO of LuxON, comrad, Corroner, Светочъ, Google [Bot], Google Feedfetcher, led19, mailru, Majestic-12 [Bot], MAQ, mnv, ramsprint, skal, Пашка177, Мифодий, Яндексбот