Правило трех вольт (для самодельщиков)

Аспекты светодиодного света в теории

Re: Правило трех вольт (для самодельщиков)

Сообщение GafferZV » 03 июл 2015, 18:07

m23 писал(а):А у него нет плюсов. Никто не замеряет полученный световой поток, он выходит золотым при такой запитке. Надёжность тоже не на высоте, отклонение в 10% напряжения даёт 50% прирост тока, с нагревом та же ситуация. Китайцы сами себе не враги, такие лампочки совсем отчаянные делают.
И при всем этом он не подходит для сети, нужен блок питания со стабилизацией напряжения, порой более дорогой чем драйвер.

Вы знаете, я прочел не только это сообщение, но и 7 ваших последующих. Обоснованных аргументов чем, плохо правило при РАЗУМНОМ его использовании - не увидел. Плюс же в этом подходе есть, и прежде всего в том, что не тратится бесполезно мощность в резисторах. Как это можно не видеть? По поводу "золотого" св. потока - ну не согласен. Если сравнивать СД ленты на 5630/5730 с резисторами, то они тоже работают на токе 45-60ма (оч. редко) 70ма. А блоки питания сейчас практически все со стабилизацией. А питание от драйвера в некоторых случаях имеет свои минусы - если им питать несколько параллельных цепочек, то при обрыве в одной, ток через остальные очень возрастает - если две параллельные цепочки, то в 2 раза!
Жаль что вместо обоснованных аргументов вы предлагаете чем-то там меряться - как-то по детски. И результаты измерений писек не заменят обоснованные аргументы. Также как и ваш неудачный опыт тоже никому ничего (кроме наверное вас) не говорит.
GafferZV
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 236
Зарегистрирован: 09 апр 2015, 15:29
Откуда: Украина, Кировоград
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Правило трех вольт (для самодельщиков)

Сообщение ВикНик » 03 июл 2015, 18:25

Чтобы в теме, было хоть что-то полезное, опишу "установку" , для разбивки партии светиков 5630, по напряжению.
Сам с ее помощью, пару тысяч светиков, с дельтой +-25мв, при токе 50ма, раскидываю на партии, за 6-8часов, с чаепитием и перекурами.
В качестве опоры, применил (завалявшийся в закромах), белый 5мм светик.
От 12в, мой дал 3вольта при сопртивлении 8,2к.
Для питания 5630, при 12в и 50ма требуется 180ом.
Получается к +питания, два резистора,
К 5мм белому 8,2к, второй конец на массу.
Для 5630 организована, площадка 2*4см для +вывода и охлаждения, к ней припаян резистор 180ом и провод на тестер.
И шириной 3мм, для массы и минуса 5630. Площадки облужены и прошлифованны, для хорошего контакта выводов 5630 и теплостока.
Выводы тестера к +выводам светиков. Организован мостовой метод измерения, позволяющий ловить десятые доли милливольта.
Ложим 5630, на площадки, прижимаем к площадке пальцем, наблюдаем как медленно (около 2мв\сек) умеьтшается поазание тестера на пределе 200мв.
Показания уменьшаются, от прогрева пальцем и тока протекающего через светик.

Коробки у меня 3в(+-25мв), и далее с шагом по 50мв, вверх и вниз.

Ничто не мешает, организовать питание от 5в до 24в с подбором, подходящих резисторов.

Применение светиков с одинаковым падением, позволяет после пайки, на готовом изделии и оптимальном токе, найти светики с плохо пропаянным теплостоком. Хорошо видно, по напряжению меньшем, чем на других.

За это сообщение автора ВикНик поблагодарил:
ztc1969 (18 сен 2015, 21:34)
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Правило трех вольт (для самодельщиков)

Сообщение m23 » 03 июл 2015, 19:30

GafferZV писал(а):
m23 писал(а):А у него нет плюсов. Никто не замеряет полученный световой поток, он выходит золотым при такой запитке. Надёжность тоже не на высоте, отклонение в 10% напряжения даёт 50% прирост тока, с нагревом та же ситуация. Китайцы сами себе не враги, такие лампочки совсем отчаянные делают.
И при всем этом он не подходит для сети, нужен блок питания со стабилизацией напряжения, порой более дорогой чем драйвер.

Вы знаете, я прочел не только это сообщение, но и 7 ваших последующих. Обоснованных аргументов чем, плохо правило при РАЗУМНОМ его использовании - не увидел. Плюс же в этом подходе есть, и прежде всего в том, что не тратится бесполезно мощность в резисторах. Как это можно не видеть? По поводу "золотого" св. потока - ну не согласен. Если сравнивать СД ленты на 5630/5730 с резисторами, то они тоже работают на токе 45-60ма (оч. редко) 70ма. А блоки питания сейчас практически все со стабилизацией. А питание от драйвера в некоторых случаях имеет свои минусы - если им питать несколько параллельных цепочек, то при обрыве в одной, ток через остальные очень возрастает - если две параллельные цепочки, то в 2 раза!
Жаль что вместо обоснованных аргументов вы предлагаете чем-то там меряться - как-то по детски. И результаты измерений писек не заменят обоснованные аргументы. Также как и ваш неудачный опыт тоже никому ничего (кроме наверное вас) не говорит.

Вы первый кого интересуют аргументы в этой ветке, извините за междусобойчик "адептов".
Главное слово тут "РАЗУМНОМ", для начинающих советовать этот метод - вредительство. Для себя можно сделать такой светильник ради эксперимента, но не на продажу. Закладывать риски выхода из строя нового светильника ради принципа -считаю идиотизмом, то звезда недопаяна, то биновка подвела... виноват не балласт от КЛЛ, виноват конструктор. Не использую диоды при запитке током на 100%, 66% дает гарантию работы при выходе из строя одной из цепей.
Сам автор использует переделанные балласты, что уже подразумевает ограничение тока... пусть сам на своем оборудовании нарисует ВАХ своего питания. Простите, но иногда выводят из равновесия амбициозные теоретики!
Аватар пользователя
m23
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1575
Зарегистрирован: 22 дек 2012, 16:25
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 72 раз.

Re: Правило трех вольт (для самодельщиков)

Сообщение GafferZV » 03 июл 2015, 20:55

m23 писал(а):Главное слово тут "РАЗУМНОМ", для начинающих советовать этот метод - вредительство.

Поэтому мною это слово и было выделено.
m23 писал(а): Не использую диоды при запитке током на 100%, 66% дает гарантию работы при выходе из строя одной из цепей.
Извините, но тут вы противоречите своему тезису о золотой стоимости светового потока. Если по правилу 3 вольт диоды используются на 50-60%, то ваши 66% это почти тоже самое.
А вообще при стоимости диодов 5730 2 цента и даже меньше, стоимость питающего их блока питания или драйвера получается выше.
GafferZV
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 236
Зарегистрирован: 09 апр 2015, 15:29
Откуда: Украина, Кировоград
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Правило трех вольт (для самодельщиков)

Сообщение ivdor » 03 июл 2015, 21:14

m23, а почему именно 66% ?
Вот в этом случае и начинаются уточнения ТЗ и различные ограничения на использование.
Если цепи всего две, а не три или больше ? 66% - уже выше номинала для одной из них.

Так и здесь. Есть метод. Для подавляющего большинства диодов 3В не дотянут ток до номинального и тем более - до критического.
Для меньшинства - добавляются доп.ограничения
Оно и не что-либо как и не как-либо что. А что касательно относительно - то безусловно. Оно и не надо было бы, но доведись такое дело - вот я вам и пожалуйста. Я все.

PS: используйте вышеприведенную информацию на свой страх и риск..
Аватар пользователя
ivdor
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3851
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 00:49
Откуда: Псков, СЗФО.
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 270 раз.

Re: Правило трех вольт (для самодельщиков)

Сообщение m23 » 03 июл 2015, 21:54

GafferZV писал(а):
m23 писал(а):Главное слово тут "РАЗУМНОМ", для начинающих советовать этот метод - вредительство.

Поэтому мною это слово и было выделено.
m23 писал(а): Не использую диоды при запитке током на 100%, 66% дает гарантию работы при выходе из строя одной из цепей.
Извините, но тут вы противоречите своему тезису о золотой стоимости светового потока. Если по правилу 3 вольт диоды используются на 50-60%, то ваши 66% это почти тоже самое.
А вообще при стоимости диодов 5730 2 цента и даже меньше, стоимость питающего их блока питания или драйвера получается выше.

Верно, вон Светоч, "адепт напряжения" кричит что мои линейки слишком дороги. Я выбираю экономию без ущерба надежности. Кроме запаса по току ставлю еще драйвер. Работают тысячи модулей при НУЛЕВОМ выходе из строя.

ivdor писал(а):m23, а почему именно 66% ?
Вот в этом случае и начинаются уточнения ТЗ и различные ограничения на использование.
Если цепи всего две, а не три или больше ? 66% - уже выше номинала для одной из них.

Так и здесь. Есть метод. Для подавляющего большинства диодов 3В не дотянут ток до номинального и тем более - до критического.
Для меньшинства - добавляются доп.ограничения

66% - 3 цепи на ток для 2. На 3в может перевалить, на 3.1в темболее, на 3.2 диодам хана, блок тоже имеет допуск +-10% стабилизации при нагреве. При запитке длинных линий будет видимая просадка по яркости на концах. При плохой биновке будет различная деградация у каждой группы, на ленте заметно через полгода, а тут будет выгорать сегментами значительно быстрее. Я много могу перечислить минусов и еще... Ну и основная проблема с китайскими блоками, поверьте они не держат точную стабилизацию (особо касается блоков с подстройкой).
Аватар пользователя
m23
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1575
Зарегистрирован: 22 дек 2012, 16:25
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 72 раз.

Re: Правило трех вольт (для самодельщиков)

Сообщение ivdor » 03 июл 2015, 22:14

Давайте назовем это "Правилом 2.9В" с учетом внесенных поправок :)

А то вот так и начинаются дополнения типа:
66% - для 3 и более цепей
При запитке длинных линий будет видимая просадка по яркости на концах*
* а при запитке _с двух концов_ - просадки не будет :)

На вкус и цвет, как говорится, фломастеры разные.
Для большинства диодов, до которых могут дотянуться новички, данный метод подойдет.
Тем более - если сделать прогон на предмет нагрева.
Оно и не что-либо как и не как-либо что. А что касательно относительно - то безусловно. Оно и не надо было бы, но доведись такое дело - вот я вам и пожалуйста. Я все.

PS: используйте вышеприведенную информацию на свой страх и риск..
Аватар пользователя
ivdor
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3851
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 00:49
Откуда: Псков, СЗФО.
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 270 раз.

Re: Правило трех вольт (для самодельщиков)

Сообщение m23 » 03 июл 2015, 22:17

ivdor писал(а):Давайте назовем это "Правилом 2.9В" с учетом внесенных поправок :)

А то вот так и начинаются дополнения типа:
66% - для 3 и более цепей
При запитке длинных линий будет видимая просадка по яркости на концах*
* а при запитке _с двух концов_ - просадки не будет :)

На вкус и цвет, как говорится, фломастеры разные.
Для большинства диодов, до которых могут дотянуться новички, данный метод подойдет.
Тем более - если делать прогон на предмет нагрева.

При 2.9в уже на некоторых блоках не получается...

При запитке с двух концов - просадка посередине + доп расходы

В соседнем топике автор предложил отнести мой вольтметр на поверку. Для новичков самое то!
Аватар пользователя
m23
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1575
Зарегистрирован: 22 дек 2012, 16:25
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 72 раз.

Re: Правило трех вольт (для самодельщиков)

Сообщение ivdor » 03 июл 2015, 22:20

Чего не получается ? Регулировки не хватает ?

А если запитывать вот так ? Откуда по середине просадка возьмется ?
Код: выделить все
+ ______
        |||||||||______ -
Оно и не что-либо как и не как-либо что. А что касательно относительно - то безусловно. Оно и не надо было бы, но доведись такое дело - вот я вам и пожалуйста. Я все.

PS: используйте вышеприведенную информацию на свой страх и риск..
Аватар пользователя
ivdor
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3851
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 00:49
Откуда: Псков, СЗФО.
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 270 раз.

Re: Правило трех вольт (для самодельщиков)

Сообщение m23 » 03 июл 2015, 22:25

ivdor писал(а):Чего не получается ? Регулировки не хватает ?

А если запитывать вот так ? Откуда по середине просадка возьмется ?
Код: выделить все
+ ______
        |||||||||______ -

Тогда просадка будет на всех :)
Если к ленте припаять + с одного конца, а минус с другого?

Блин, надо считать, помоему просадка будет со стороны +
Аватар пользователя
m23
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1575
Зарегистрирован: 22 дек 2012, 16:25
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 72 раз.

Re: Правило трех вольт (для самодельщиков)

Сообщение ivdor » 03 июл 2015, 22:30

Встречный вопрос - а какой ток ? :)
В данном теоретическом случае - 2 точки пайки ("+" с одной стороны, "-" с другой).
Ну пусть отводы будут скрутками с колпачками :) (не помню название - СИЗ что ли :? )
Оно и не что-либо как и не как-либо что. А что касательно относительно - то безусловно. Оно и не надо было бы, но доведись такое дело - вот я вам и пожалуйста. Я все.

PS: используйте вышеприведенную информацию на свой страх и риск..
Аватар пользователя
ivdor
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3851
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 00:49
Откуда: Псков, СЗФО.
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 270 раз.

Re: Правило трех вольт (для самодельщиков)

Сообщение ВикНик » 03 июл 2015, 22:30

Напомню основные посылки, первого поста:
1. На сегодня, предельный ток кристаллов светиков, от 70А/дм2 до 100А/дм2
Или 0,7А-1А на каждый квадратный мм. Больше быстрое разрушение…
Есть возражения?

2.Три вольта, по ИМХО, дают номинальный рабочий ток, на котором любые современные светики, дают больше 100лм/вт, имеют температурное сопротивление не более 5С с кристалла до места пайки и вменяемый радиатор, для температур от 65С до 85С

остальное "оппоненты" придумывают сами...
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Правило трех вольт (для самодельщиков)

Сообщение m23 » 03 июл 2015, 22:33

ВикНик писал(а):Напомню основные посылки, первого поста:
1. На сегодня, предельный ток кристаллов светиков, от 70А/дм2 до 100А/дм2
Или 0,7А-1А на каждый квадратный мм. Больше быстрое разрушение…
Есть возражения?

2.Три вольта, по ИМХО, дают номинальный рабочий ток, на котором любые современные светики, дают больше 100лм/вт, имеют температурное сопротивление не более 5С с кристалла до места пайки и вменяемый радиатор, для температур от 65С до 85С


п.2 возражение: Ваше ИМХО проверяли на XM-L?
Аватар пользователя
m23
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1575
Зарегистрирован: 22 дек 2012, 16:25
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 72 раз.

Re: Правило трех вольт (для самодельщиков)

Сообщение ВикНик » 03 июл 2015, 22:39

m23 писал(а):
ВикНик писал(а):Напомню основные посылки, первого поста:
1. На сегодня, предельный ток кристаллов светиков, от 70А/дм2 до 100А/дм2
Или 0,7А-1А на каждый квадратный мм. Больше быстрое разрушение…
Есть возражения?

2.Три вольта, по ИМХО, дают номинальный рабочий ток, на котором любые современные светики, дают больше 100лм/вт, имеют температурное сопротивление не более 5С с кристалла до места пайки и вменяемый радиатор, для температур от 65С до 85С


п.2 возражение: Ваше ИМХО проверяли на XM-L?


Хоть ты в игноре, но отвечу:
При 25С и 3х вольтах, те-что у меня в наличии 1---1,15а
По ПСТ от КРИИ, практически так-же.
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Правило трех вольт (для самодельщиков)

Сообщение m23 » 03 июл 2015, 22:41

ВикНик писал(а):
m23 писал(а):
ВикНик писал(а):Напомню основные посылки, первого поста:
1. На сегодня, предельный ток кристаллов светиков, от 70А/дм2 до 100А/дм2
Или 0,7А-1А на каждый квадратный мм. Больше быстрое разрушение…
Есть возражения?

2.Три вольта, по ИМХО, дают номинальный рабочий ток, на котором любые современные светики, дают больше 100лм/вт, имеют температурное сопротивление не более 5С с кристалла до места пайки и вменяемый радиатор, для температур от 65С до 85С


п.2 возражение: Ваше ИМХО проверяли на XM-L?


Хоть ты в игноре, но отвечу:
При 25С и 3х вольтах, те-что у меня в наличии 1---1,15а
По ПСТ от КРИИ, практически так-же.

От чего запитан?
Аватар пользователя
m23
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1575
Зарегистрирован: 22 дек 2012, 16:25
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 72 раз.

Пред.След.

Вернуться в Теоретические аспекты использования светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: 3Dservice, Bing [Bot], BVlad, Светочъ, Google [Bot], Google Feedfetcher, laserproject116, Ledsvet2017, mailru, MAQ, MasterGroup154, mnv, Reneo, skal, voxy, Пашка177, Мифодий, Яндексбот