Правило трех вольт (для самодельщиков)

Аспекты светодиодного света в теории

Re: Правило трех вольт (для самодельщиков)

Сообщение изобретатель » 03 июл 2015, 15:39

AlexS писал(а):а что будет с белым светодиодом у которого заявлено штатное напряжение 2,8-2,9 В?

Ничего страшного, при росте тока прирастает напряжение, что препятствует росту тока до опасных пределов.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Правило трех вольт (для самодельщиков)

Сообщение m23 » 03 июл 2015, 16:16

Росту тока способствует обратный температурный коэффициент. Ничего там не прирастает. Должно падать.

Правило трёх вольт изобрел лет 5 назад самостоятельно. Через год стал его противником.
Аватар пользователя
m23
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1575
Зарегистрирован: 22 дек 2012, 16:25
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 72 раз.

Re: Правило трех вольт (для самодельщиков)

Сообщение GafferZV » 03 июл 2015, 16:35

m23 писал(а):Правило трёх вольт изобрел лет 5 назад самостоятельно. Через год стал его противником.

И в чем минусы этого правила? И какая на ваш взгляд альтернатива?
GafferZV
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 236
Зарегистрирован: 09 апр 2015, 15:29
Откуда: Украина, Кировоград
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Правило трех вольт (для самодельщиков)

Сообщение m23 » 03 июл 2015, 16:41

GafferZV писал(а):
m23 писал(а):Правило трёх вольт изобрел лет 5 назад самостоятельно. Через год стал его противником.

И в чем минусы этого правила? И какая на ваш взгляд альтернатива?

А у него нет плюсов. Никто не замеряет полученный световой поток, он выходит золотым при такой запитке. Надёжность тоже не на высоте, отклонение в 10% напряжения даёт 50% прирост тока, с нагревом та же ситуация. Китайцы сами себе не враги, такие лампочки совсем отчаянные делают.
И при всем этом он не подходит для сети, нужен блок питания со стабилизацией напряжения, порой более дорогой чем драйвер.
Аватар пользователя
m23
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1575
Зарегистрирован: 22 дек 2012, 16:25
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 72 раз.

Re: Правило трех вольт (для самодельщиков)

Сообщение ВикНик » 03 июл 2015, 16:47

m23 писал(а):Росту тока способствует обратный температурный коэффициент. Ничего там не прирастает. Должно падать.

Правило трёх вольт изобрел лет 5 назад самостоятельно. Через год стал его противником.


Слишком мало знаний и опыта, и много ложных утверждений...
В игнор :!:

5лет назад, 1ватт белого в номинале, даже китайских, стоил не менее 2х баксов. Потому КРИИ и остальные фирмы, рекомендовали использование на максимальных токах.
Последних пару лет, когда в Украине, ватт белого можно купить, не дороже 5-6центов (в 20 раз дешевле) и светики, стали самым дешевым компонентом в светильнике, появился смысл и возможность, работать на половинных или трети тока от максимума.

И да, года три с половиной назад, после "лабы-зависимость срока службы светиков от температуры!, где-то выложил таблицу,
со стоимостью владения, светильником в зависимости от тока.
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Правило трех вольт (для самодельщиков)

Сообщение m23 » 03 июл 2015, 16:49

ВикНик писал(а):
m23 писал(а):Росту тока способствует обратный температурный коэффициент. Ничего там не прирастает. Должно падать.

Правило трёх вольт изобрел лет 5 назад самостоятельно. Через год стал его противником.


Слишком мало знаний и опыта, и много ложных утверждений...
В игнор :!:

5лет назад, 1ватт белого в номинале, даже китайских, стоил не менее 2х баксов. Потому КРИИ и остальные фирмы, рекомендовали использование на максимальных токах.
Последних пару лет, когда в Украине, ватт белого можно купить, не дороже 5-6центов (в 20 раз дешевле) и светики, стали самым дешевым компонентом в светильнике, появился смысл и возможность, работать на половинных или трети тока от максимума.

И да, года три с половиной назад, после "лабы-зависимость срока службы светиков от температуры!, где-то выложил таблицу,
со стоимостью владения, светильником в зависимости от тока.

Сколько Ваших светильников в киловаттах сейчас в эксплуатации? Давайте мерять пиписьки :!:
По поводу опыта: спалил я более киловатта CREE по этому методу...
Аватар пользователя
m23
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1575
Зарегистрирован: 22 дек 2012, 16:25
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 72 раз.

Re: Правило трех вольт (для самодельщиков)

Сообщение m23 » 03 июл 2015, 17:10

Ещё одно наблюдение: как правило дохнет первым последний диод в цепи, со стороны +. Если ХМЛку не пробивает, а деградируют золотые проводники она еле тлеет чем спасает остальные диоды превратившись в своеобразный ограничитель тока. Так светильник работает долго. Если кз - дымок по всем диодам в течении минуты.
Аватар пользователя
m23
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1575
Зарегистрирован: 22 дек 2012, 16:25
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 72 раз.

Re: Правило трех вольт (для самодельщиков)

Сообщение ВикНик » 03 июл 2015, 17:18

GafferZV писал(а):И в чем минусы этого правила? И какая на ваш взгляд альтернатива?


Минус этого правила, в использовании дорогих фирменных светиков, пока эти фирмы не приведут цену к "норме" ;) .
Года два назад, попросил товарища, уезжавшего в Москву, взять десяток самсунгов 5730 (с хорошим отзывом от Изобретателя").
Мне их привезли (с чеком), по цене в 10раз дороже, китайцев купленных на аукро.
А оказались такие же, как китайцы, качеством чуть лучше среднего...
Я лично, сомневаюсь, что это Самсунги, попавшие Изобретателю.
А вот партия такая или недобросовестный менегер, всунувший под видом Самсунга, китайцев... Осталось неизвестно.

За последние пол-года, только в 61ламповых люстрах, использовано с балластами от КЛЛ, (без стабилизации от колебаний сетевого напряжения) около 2000шт, 5630. Точнее 122*16шт
И раз в пять больше, в остальных люстрах, лампах, светильниках---все с исползованием баластов КЛЛ и электронных трансов.
Бывают отказы :(, только от балластов---старые они, многие отработавшиее в Клл и пережившие несколько палок по 18-36вт.
Светики 5630, работают на 40-70ма, долго и надежно. Даже при температурах воздуха 80-100С (потолок на кухне), где включены 4канфорки на полную :lol:
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Правило трех вольт (для самодельщиков)

Сообщение m23 » 03 июл 2015, 17:21

ВикНик писал(а):
GafferZV писал(а):И в чем минусы этого правила? И какая на ваш взгляд альтернатива?


Минус этого правила, в использовании дорогих фирменных светиков, пока эти фирмы не приведут цену к "норме" ;) .
Года два назад, попросил товарища, уезжавшего в Москву, взять десяток самсунгов 5730 (с хорошим отзывом от Изобретателя").
Мне их привезли (с чеком), по цене в 10раз дороже, китайцев купленных на аукро.
А оказались такие же, как китайцы, качеством чуть лучше среднего...
Я лично, сомневаюсь, что это Самсунги, попавшие Изобретателю.
А вот партия такая или недобросовестный менегер, всунувший под видом Самсунга, китайцев... Осталось неизвестно.

За последние пол-года, только в 61ламповых люстрах, использовано с балластами от КЛЛ, (без стабилизации от колебаний сетевого напряжения) около 2000шт, 5630. Точнее 122*16шт
И раз в пять больше, в остальных люстрах, лампах, светильниках---все с исползованием баластов КЛЛ и электронных трансов.
Бывают отказы :(, только от балластов---старые они, многие отработавшиее в Клл и пережившие несколько палок по 18-36вт.
Светики 5630, работают на 40-70ма, долго и надежно. Даже при температурах воздуха 80-100С (потолок на кухне), где включены 4канфорки на полную :lol:

Т.е. свой метод на практике не используете?
Аватар пользователя
m23
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1575
Зарегистрирован: 22 дек 2012, 16:25
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 72 раз.

Re: Правило трех вольт (для самодельщиков)

Сообщение изобретатель » 03 июл 2015, 17:29

m23 писал(а):Ещё одно наблюдение: как правило дохнет первым последний диод в цепи, со стороны +. Если ХМЛку не пробивает, а деградируют золотые проводники она еле тлеет чем спасает остальные диоды превратившись в своеобразный ограничитель тока. Так светильник работает долго. Если кз - дымок по всем диодам в течении минуты.

Хм довести XML до разрушения золотых проводников, значит использовать на повышенных токах. Ну а шедевр: " дохнет первым последний диод в цепи, со стороны +" это открытие в электротехнике! Кто ж заставляет мощные диоды питать напряжением? В режиме питания от источника напряжения прекрасно работают длинные цепочки 0.5 ваттных диодов на линейках.
При должном охлаждении линейки прирост напряжения при росте тока превалирует над его падением в результате нагрева и происходит самостабилизация тока диодов при стабилизированном напряжении. Разумеется, что напряжение надо выставлять на прогретых линейках.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Правило трех вольт (для самодельщиков)

Сообщение m23 » 03 июл 2015, 17:35

изобретатель писал(а):
m23 писал(а):Ещё одно наблюдение: как правило дохнет первым последний диод в цепи, со стороны +. Если ХМЛку не пробивает, а деградируют золотые проводники она еле тлеет чем спасает остальные диоды превратившись в своеобразный ограничитель тока. Так светильник работает долго. Если кз - дымок по всем диодам в течении минуты.

Хм довести XML до разрушения золотых проводников, значит использовать на повышенных токах. Ну а шедевр: " дохнет первым последний диод в цепи, со стороны +" это открытие в электротехнике! Кто ж заставляет мощные диоды питать напряжением? В режиме питания от источника напряжения прекрасно работают длинные цепочки 0.5 ваттных диодов на линейках.
При должном охлаждении линейки прирост напряжения при росте тока превалирует над его падением в результате нагрева и происходит самостабилизация тока диодов при стабилизированном напряжении. Разумеется, что напряжение надо выставлять на прогретых линейках.

Все по методу 4шт от12в стабилизированного... шедевры бывают у всех, автор предлагает использовать КРИИ.
превалирует над его падением в результате нагрева
- исследовали? Что то слабо верится. Это не лампочка.
Аватар пользователя
m23
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1575
Зарегистрирован: 22 дек 2012, 16:25
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 72 раз.

Re: Правило трех вольт (для самодельщиков)

Сообщение ivdor » 03 июл 2015, 17:36

ППЦ ! Всю тему извратили !

Как понял я и как использую - этот метод не для постоянного использования в освещении. А только лишь для сравнения РАЗНЫХ диодов и оценки их характеристик.

А для использования уже подбирать по току/напряжению. Если с БП - то резисторы ставить с запасом на нагрев 10-20% от номинального тока.
Оно и не что-либо как и не как-либо что. А что касательно относительно - то безусловно. Оно и не надо было бы, но доведись такое дело - вот я вам и пожалуйста. Я все.

PS: используйте вышеприведенную информацию на свой страх и риск..
Аватар пользователя
ivdor
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3851
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 00:49
Откуда: Псков, СЗФО.
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 270 раз.

Re: Правило трех вольт (для самодельщиков)

Сообщение m23 » 03 июл 2015, 17:39

ivdor писал(а):ППЦ ! Всю тему извратили !

Как понял я и как использую - этот метод не для постоянного использования в освещении. А только лишь для сравнения РАЗНЫХ диодов и оценки их характеристик.

А для использования уже подбирать по току/напряжению. Если с БП - то резисторы ставить с запасом на нагрев 10-20% от номинального тока.

Мистер опытный теоретик предлагает использовать для освещения, при любой критике прикидывается шлангом и посылает в игнор.
Аватар пользователя
m23
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1575
Зарегистрирован: 22 дек 2012, 16:25
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 72 раз.

Re: Правило трех вольт (для самодельщиков)

Сообщение ВикНик » 03 июл 2015, 17:45

изобретатель писал(а):Хм довести XML до разрушения золотых проводников, значит использовать на повышенных токах. Ну а шедевр: " дохнет первым последний диод в цепи, со стороны +" это открытие в электротехнике!


Ну так у оппонента, есть спектрограф, фирменный измерительный шар и прочие дорогущие приборы, позволяющие измерять КПД, светового выхода.
Не чета, нам :!: :lol:
И на максимальном токе, где 80лм\вт он намерял (или рассчитал) 40% КПД, а при 700ма у ХМЛ 160лм\вт--то есть уже 80%, в тепло остается всего 20% ;)
То есть на 700ма, по его рассчетам, в тепло всего 400мвт, как на полуватном резисторе, отсюда ХМЛ, на 2х ваттах можно использовать без теплоотвода... :( Вот такой, "опытный оппонент"
Я ему трижды, даю ссылку на ПСТ http://pct.cree.com/dt/index.html
Он ее даже не смотрит, что при 3х вольтах, для тока 2ампера, нажна температура кристалла, всего 140С
И не хочет понять (любой из понимающих, что со светиком от температуры происходит, уже догадался), чтто Хмл к звезде не припаян теплостоком или большая каверна на теплостоке, из-за несмачивающего припоя.
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Правило трех вольт (для самодельщиков)

Сообщение m23 » 03 июл 2015, 17:51

ВикНик писал(а):
изобретатель писал(а):Хм довести XML до разрушения золотых проводников, значит использовать на повышенных токах. Ну а шедевр: " дохнет первым последний диод в цепи, со стороны +" это открытие в электротехнике!


Ну так у оппонента, есть спектрограф, фирменный измерительный шар и прочие дорогущие приборы, позволяющие измерять КПД, светового выхода.
Не чета, нам :!: :lol:
И на максимальном токе, где 80лм\вт он намерял (или рассчитал) 40% КПД, а при 700ма у ХМЛ 160лм\вт--то есть уже 80%, в тепло остается всего 20% ;)
То есть на 700ма, по его рассчетам, в тепло всего 400мвт, как на полуватном резисторе, отсюда ХМЛ, на 2х ваттах можно использовать без теплоотвода... :( Вот такой, "опытный оппонент"
Я ему трижды, даю ссылку на ПСТ http://pct.cree.com/dt/index.html
Он ее даже не смотрит, что при 3х вольтах, для тока 2ампера, нажна температура кристалла, всего 140С
И не хочет понять (любой из понимающих, что со светиком от температуры происходит, уже догадался), чтто Хмл к звезде не припаян теплостоком или большая каверна на теплостоке, из-за несмачивающего припоя.

Прочтите значение слова "апроксимация", даташиты нужно читать, а не только картинки смотреть. Там неоднократно предупреждение... да, калькулятор крии часто врёт. Я шланги как пожарный разматываю. Предлагаю замер с фотоотчетом. Слабо?
Аватар пользователя
m23
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1575
Зарегистрирован: 22 дек 2012, 16:25
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 72 раз.

Пред.След.

Вернуться в Теоретические аспекты использования светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: 3Dservice, Altyc, АМТСвет, Bing [Bot], BVlad, Светочъ, Google [Bot], Google Feedfetcher, igorynus, kentik, mailru, MAQ, MasterGroup154, Proekt, ramsprint, Reneo, VladimirSh, voxy, Zadnitca, Мифодий, Яндексбот


cron