Тестирование термоинтерфейсов

Аспекты светодиодного света в теории

Re: Тестирование термоинтерфейсов

Сообщение изобретатель » 17 июн 2012, 09:33

ВикНик писал(а):Пытаюсь придумать, зачем нужны (для светиков), термопасты-клеи-лаки, которые в 30-50 раз, проводят тепло хуже сплава Вуда или Розе.
Припаять-отпаять---минута, не надо ждать высыхания, а потом думать как отклеить...
Даже на люминь, залудить (спец-флюсом) отшлифовать шкуркой и припаять Вудом-самопрогревом или другим способом, много быстрее и технологичнее. И в 30-50 раз теплопроводность лучше...

Пайка, особенно повторная является стрессовым воздействием на светодиод и вполне вероятно снижает его ресурс! При малой толщине прослойки термоклеев получается вполне нормальная теплопередача, разумеется, что при использовании светодиодов в максимальных режимах пайка предпочтительнее.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru

За это сообщение автора изобретатель поблагодарил:
ИванЖабоедов (22 окт 2017, 00:20)
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Тестирование термоинтерфейсов

Сообщение Proizvoditel » 17 июн 2012, 12:07

Вообще то ВСЕ светодиоды паяются к медной теплоотводящей шине - фольгированный алюминий называется. А потом уже плата с распаянными светодиодами , через теплопроводный пасту/герметик/лак крепится к радиатору! В домашних условиях, можно обойтись и без фольгированного алюминия для светодиодов в корпусе "эмиттер" и 5050 и его модификациях (МХ - ..., 183 ), на небольших мощностях и если дополнительным теплоотводом будет провод, которым они распаяны ( по технологии уважаемого Изобретателя).
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2586
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Re: Тестирование термоинтерфейсов

Сообщение изобретатель » 17 июн 2012, 13:19

Proizvoditel писал(а):Вообще то ВСЕ светодиоды паяются к медной теплоотводящей шине - фольгированный алюминий называется. А потом уже плата с распаянными светодиодами , через теплопроводный пасту/герметик/лак крепится к радиатору! В домашних условиях, можно обойтись и без фольгированного алюминия для светодиодов в корпусе "эмиттер" и 5050 и его модификациях (МХ - ..., 183 ), на небольших мощностях и если дополнительным теплоотводом будет провод, которым они распаяны ( по технологии уважаемого Изобретателя).

Есть подозрение, что приклеенные диоды подольше проживут.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Тестирование термоинтерфейсов

Сообщение dgezva » 17 июн 2012, 13:34

ВикНик писал(а):Пытаюсь придумать, зачем нужны (для светиков), термопасты-клеи-лаки, которые в 30-50 раз, проводят тепло хуже сплава Вуда или Розе.

Процитирую сам себя ;-)
Чем это привлекательно, в первую очередь - для самоделкиных.
Если подтвердится эластичность и стабильность механических свойств, то появляется доступная технология изготовления "звезды" из радиатора произвольной формы.

.. и в первую очередь подразумеваются светодиоды с неизолированной подложкой. Впрочем, как я понял из отдельных реплик, любые подложки изолировать - совсем не лишнее дело.
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Тестирование термоинтерфейсов

Сообщение vlad54 » 17 июн 2012, 13:38

изобретатель писал(а):Есть подозрение, что приклеенные диоды подольше проживут.

Так оно и есть :) Только вот склейка дело долгое и нудное ::D
Аватар пользователя
vlad54
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 900
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 12:28
Откуда: г. Хабаровск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: Тестирование термоинтерфейсов

Сообщение SashaX » 17 июн 2012, 14:37

vlad54 писал(а):
изобретатель писал(а):Есть подозрение, что приклеенные диоды подольше проживут.

Так оно и есть :) Только вот склейка дело долгое и нудное ::D

А звёзды? Крепёж винтами?
Помимо собственно удорожания - сверловка, нарезка резьбы...
Площадь увеличивается...
А если её клеить, то лишняя деталь, а так - тоже самое...

Технология доступная. Кремнийорганический лак или эмаль можно найти в продаже. Если клеить СМД собственно лаком не получится, то можно приклеивать на эмалированную поверхность чем нить другим. Битумным, например. Он липкий, при нагреве размягчается только. Но думаю при 50 градусах не отлипнут. Зато демонтаж возможен. Нагрел и отлепил...
SashaX
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 807
Зарегистрирован: 26 май 2012, 00:40
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Тестирование термоинтерфейсов

Сообщение изобретатель » 17 июн 2012, 15:44

Битумным... :lol: :lol: :lol:
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Тестирование термоинтерфейсов

Сообщение SashaX » 17 июн 2012, 16:28

...Битум плавится при температуре выше 100 град. Теплопроводность примерно как у слюды.
Читал, что раньше битумом заливали статорные обмотки электродвигателей и прочее...
SashaX
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 807
Зарегистрирован: 26 май 2012, 00:40
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Тестирование термоинтерфейсов

Сообщение dgezva » 17 июн 2012, 16:32

Proizvoditel писал(а):Вообще то ВСЕ светодиоды паяются к медной теплоотводящей шине - фольгированный алюминий называется.

Медная площадка, на которую паяется теплоотвод - это не шина, вроде бы. Шиной она может называться, если имеет площадь заметно больше чем площадка пайки, и отдает тепло на алюминиевую подложку всей площадью, а не только точкой пайки.
Интересно, у кого-нибудь есть выкладки по эффективности площади медной площадки в зависимости от ее толщины и применительно к мощности светодиода?
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Тестирование термоинтерфейсов

Сообщение изобретатель » 17 июн 2012, 16:32

Битум размягчается сильно раньше плавления, охрупчивается со временем, термоциклирование для него - быстрый конец!
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Тестирование термоинтерфейсов

Сообщение SashaX » 17 июн 2012, 16:44

Изолента на основе битумной пропитки до сих пор выпускается. В отличии от других, говорят электрики, только она прилипает к грязной и жирной поверхности...


Сорри, там кажется не битумная пропитка, а сырая резина...
SashaX
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 807
Зарегистрирован: 26 май 2012, 00:40
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Тестирование термоинтерфейсов

Сообщение ВикНик » 17 июн 2012, 16:45

vlad54 писал(а):
изобретатель писал(а):Есть подозрение, что приклеенные диоды подольше проживут.

Так оно и есть :) Только вот склейка дело долгое и нудное ::D


взяли сомнения :o
Провел простенькую лабу:
2светика МХ6, один через термопасту (она получше клеев-лаков-силиконов с медью), второй через не паянную полоску 2*4*0,1мм Вуда, оба на медной полосе 20*100*1мм (на одной и той-же, светик один и тот же, сперва термопаста, после очистки Вуд)
Результат:
1: температура кристалла (для термопасты) при 1вт 84С, медь под светиком 36С,

2: температура кристалла (для Вуда) при 2вт достигли 74С, потом упала (видно расплавился и заполнил "поры") до 57С, медь под светиком 55-56С
температура кристалла (для Вуда) при 1вт 44С, медь под светиком 42-44,(показания прыгают)
Окружающая сегодня 22С


Дело хозяйской--клейте, а я паять-без паяльника буду.

Да, за последние два года, даже эммитеров с неизолированной подложкой не встречал.

Лаба заняла, целых три часа...

Хорошая табличка: http://fast-const.ru/articles.php?article_id=20
Стекло и кирпичь, по теплопроводности лучше термопаст (0,6)

За это сообщение автора ВикНик поблагодарил:
dgezva (17 июн 2012, 20:16)
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Тестирование термоинтерфейсов

Сообщение SashaX » 17 июн 2012, 17:08

...У мрамора высокая теплопроводность. Можно мелкодисперсный мрамор в качестве наполнителя использовать...

За это сообщение автора SashaX поблагодарил:
ИванЖабоедов (22 окт 2017, 00:24)
SashaX
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 807
Зарегистрирован: 26 май 2012, 00:40
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Тестирование термоинтерфейсов

Сообщение ivdor » 17 июн 2012, 17:18

Радиатор из стекла ?? Сколько ж Вт он отведет ?

Или же попробуй размазать стекло минимальным слоем, чтобы оно моментально проводило теплоту от светика до радиатора.. Вряд ли получится.
А при микронной толщине термопасты этот параметр не так сильно участвует в общем отводе тепла. Термопаста просто используется для заполнения микропор, в которых может быть воздух. И который там же и останется, если вместо пасты использовать стекло. А тем более - если кирпич

Теперь смотрим сколько например люминь имеет - ~220 алюминий, 120-200 - сплавы. Сколько процентов от этой величины займет термопаста ? При микронном слое ? С учетом того, что теплопроводность 0.6 - это на МЕТР толщины. На мм уже 60Вт/мм*К. Ну пусть берем стекло 3 мм и 0.1мм пасту.
Стекло - 20Вт/3мм*К
Паста - 600Вт/0,1мм*К. В 2 раза лучше меди...

Сплошная математика..
Поэтому пайка получается наравне с термоклеем - даже если используется медная шина в качестве радиатора.
Оно и не что-либо как и не как-либо что. А что касательно относительно - то безусловно. Оно и не надо было бы, но доведись такое дело - вот я вам и пожалуйста. Я все.

PS: используйте вышеприведенную информацию на свой страх и риск..
Аватар пользователя
ivdor
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3851
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 00:49
Откуда: Псков, СЗФО.
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 270 раз.

Re: Тестирование термоинтерфейсов

Сообщение ВикНик » 17 июн 2012, 18:14

ivdor писал(а):Стекло - 20Вт/3мм*К
Паста - 600Вт/0,1мм*К. В 2 раза лучше меди...

Сплошная математика..
Поэтому пайка получается наравне с термоклеем - даже если используется медная шина в качестве радиатора.


Это при площади в 1кв.м и кристалле такой-же площади... :(
при 10мм.кв и 100мкм----6мвт/С в лучшем случае, на самом деле ---много хуже, за счет увеличения пути от кристалла к радиатору.
Средний будет, больше 1,5-2мм, а не 0,1мм
Правильные еденицы измерения для меди
400вт/(м*К)
4вт/(см*К)
0,4вт/(мм*К)

Вижу разница в 1-2С между кристаллом и медью с Вудом
и стермопастой 50С, никого не убедила...
В общем ни опыт ни арифметика, не катит :P
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Пред.След.

Вернуться в Теоретические аспекты использования светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], BVlad, Conroe, Corroner, Светочъ, dua3, Google [Bot], Google Feedfetcher, mailru, MasterGroup154, Reneo, skal, tio, vovansk, Zadnitca, Тимур З, Яндексбот