[Ищем решение] Включение LED на половину и полную мощность.

Аспекты светодиодного света в теории

[Ищем решение] Включение LED на половину и полную мощность.

Сообщение d19codec » 12 июн 2014, 01:53

Хочется реализовать немного не стандартную схему включения светодиодов. Есть у кого опыт включения светодиодов таким образом? Может придумаем/обсудим данную схему включения?

В гостиных как правило два выключателя для люстры,
хочется чтобы при включении любого одного из двух выключателей - все светодиоды в люстре включались, например, на половину максимального тока,
а при включении обоих - на максимальном токе.

Токи можно любые, например, около 1А: 500+500=1000мА или 350+700=1050мА.
Ну или один драйвер на 350мА, второй на 1000мА: тогда нужно чтобы при включении одно из них - другой выключался.

Можно ли на "логике" как то это сделать, или тут без микроконтроллера не обойтись?
На МК вроде проще, т.к. не требуется много ног у МК, а следовательно МК подойдет за 10-30 рублей.
Соответственно, нужно чтобы всё было реализовано без изменения проводки и выключателя, т.е. вся схема на потолке на люстре чтобы была.

Плюсы по сравнению со стандартным включением выражаются только при включении не на полную мощность, а на полной мощности - всё одинаково.
А именно, плюсы в "половинном включении":
- эффективность выше (Лм/Вт) на низких токах,
- светодиоды работают в щадящем режиме (меньше ток, меньше температура - меньше деградация) (а может и драйвер тоже - зависит от схемы включения),
- более "рассеянный" свет (светодиоды не на полной яркости меньше слепят),
- равномерный нагрев "радиаторов" (очень важно когда каждый светодиод посажен на свой индивидуальный радиатор - т.е. начинают "работать" каждый радиатор, а не только те, на которых светодиоды включены),
- ну и т.д.

Т.е. я понимаю, что есть куча систем типа "умный дом" в которых это всё реализовать не проблема, но данные системы достаточно дороги, т.к. имеют кучу других функций, которые нам не нужны в данном случае.
Лучше какой то бюджетный вариант. Типа несколько реле, транзисторов, МК, ну или еще что то там . 45670
d19codec
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 84
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 19:54
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: [Ищем решение] Включение LED на половину и полную мощнос

Сообщение ivdor » 12 июн 2014, 02:23

Ранее на форуме обсуждалась следующая тема: на каждый из выключателей ставим по диоду (встречно) - один диод пускает одну полуволну, второй - другую.
У светильника, соответственно, 2 драйвера параллельно, возле каждого - диод (встречно).
Но лучше не включать драйверы одновременно - взять настенный переключатель "схема 1+6" или "схема 6+6" - одна клавиша включает свет, другая переключает драйверы.

ПС: это если от выключателя идет 2 провода.. Если 3 провода - то без диодов сделать еще проще. Но без доработки выключателя - "на свой страх и риск", как говорится. На провод - по драйверу (350мА и 700мА). На выходе каждого драйвера от плюса к светодиодам надо поставить обычный диод, лучше Шоттки (1n5822, к примеру).
В этом случае токи драйверов будут суммироваться. Но такое подключение не рекомендуется

Очень желательно использовать драйверы с полной развязкой светодиодов от сети.
Оно и не что-либо как и не как-либо что. А что касательно относительно - то безусловно. Оно и не надо было бы, но доведись такое дело - вот я вам и пожалуйста. Я все.

PS: используйте вышеприведенную информацию на свой страх и риск..
Аватар пользователя
ivdor
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3851
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 00:49
Откуда: Псков, СЗФО.
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 270 раз.

Re: [Ищем решение] Включение LED на половину и полную мощнос

Сообщение imaxe » 12 июн 2014, 07:10

А почему бы не использовать две группы светодиодов? И вариантов реализации больше.
Если учитывать комфортность цветовой температуры
Изображение
можно, скажем, для фонового освещения использовать светодиоды с теплым спектром, а для основного- с холодным.
У самого та же проблема, остался единственный в доме светильник на "лампах ильича" с диммером ::D
У диммера, кроме одного плюса- мягкое включение ламп (лампы лет 10 работают без замены) недавно заметил неприятную особенность- сильно гадит в сеть, замерил и ужаснулся :o Хочу избавиться от одного и от другого.
imaxe
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 205
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 07:28
Откуда: Казахстан
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: [Ищем решение] Включение LED на половину и полную мощнос

Сообщение vtral » 12 июн 2014, 09:43

Давно использую две группы светодиодов и два драйвера, работающие независимо.
Если делать группы не равными по световой отдаче, то можно легко получить три уровня освещения.
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: [Ищем решение] Включение LED на половину и полную мощнос

Сообщение d19codec » 12 июн 2014, 12:36

Сейчас у меня так и реализовано, 2 независимые группы, одна более теплая, другая более холодная. В итоге 3 оттенка, все три хороши.
Использовать планирую те же самые светодиоды (сейчас хочу переделать конструкцию люстры),
и т.к. оттенок меня уже устраивает на все 100% - то хотел заодно и питание сделать как описано в первом посте.

ivdor писал(а): Если 3 провода - то без диодов сделать еще проще. Но без доработки выключателя - "на свой страх и риск", как говорится. На провод - по драйверу (350мА и 700мА). На выходе каждого драйвера от плюса к светодиодам надо поставить обычный диод, лучше Шоттки (1n5822, к примеру).
В этом случае токи драйверов будут суммироваться. Но такое подключение не рекомендуется

Очень желательно использовать драйверы с полной развязкой светодиодов от сети.

Этот вариант больше и ожидался, если без использования дополнительных эл.компонентов.

Можно подробнее, почему не рекомендуется?
Любые ли драйверы подходят под параллельное включение?
Может придумает как это обойти, из-за чего не рекомендуется...
d19codec
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 84
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 19:54
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: [Ищем решение] Включение LED на половину и полную мощнос

Сообщение Aleksandr_A » 12 июн 2014, 14:09

Ставьте вместо выключателя переключатель, т.е. один выключатель другой переключатель. При включении выключателя переключатель будет в одном из положений на 2 драйвера.
Велед.рф светодиодные комплектующие
Aleksandr_A
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2815
Зарегистрирован: 23 мар 2013, 00:57
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: [Ищем решение] Включение LED на половину и полную мощнос

Сообщение d19codec » 12 июн 2014, 15:02

Aleksandr_A писал(а):Ставьте вместо выключателя переключатель, т.е. один выключатель другой переключатель. При включении выключателя переключатель будет в одном из положений на 2 драйвера.

Если проходной выключатель....
Одна клавиша контролирует вкл/выкл, вторая клавиша контролирует какой драйвер работает.
Схема его на фото.
IMG_9445.JPG
двойной проходной выключатель

В таком случае единственное что придется добавить, это диоды на + выхода драйвера? или еще что то?

Дело в том, что минус этого способа - в момент переключения с одного драйвера на другой - ток может на этот промежуток суммироваться. Даже если выключатель сделан "как надо", то в некоторых драйверах стоят конденсаторы (у меня при выключении света на некоторых люстрах - светодиоды гаснут плавно в течении 1-3 минут), и ток может суммироваться не только на момент переключения, но и на некоторое время (1-3 мин). Как это побороть?
Да еще на максимальной мощности - не все драйверы используются, т.е. нужно бОльше драйверов.

Чтобы сэкономить на дополнительном драйвере - лучше конечно вариант с параллельным включением, но я не знаю, все ли драйверы корректно работают при параллельном включении, и что нужно будет доделать кроме диодов на +.
Некоторые фирмы даже пишут что смело можно подключать без доп.элементов http://www.argos-trade.com/docs/led/Var ... iverov.pdf
d19codec
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 84
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 19:54
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: [Ищем решение] Включение LED на половину и полную мощнос

Сообщение iant » 12 июн 2014, 19:51

по мне так лучше заморачиваться с разнотемпературными диодами для комфортности.
по негеморройности самое простое решение триак и соответсвующий драйвер.
Аватар пользователя
iant
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 341
Зарегистрирован: 14 мар 2013, 15:00
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 15 раз.


Вернуться в Теоретические аспекты использования светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Baikal, Bing [Bot], CEO of LuxON, Google [Bot], Google Feedfetcher, kulibin, Ledsvet2017, mailru, MasterGroup154, poraboloid, Reneo, Svetoslav, Яндексбот


cron