прошу помощи в расчётах - люмены*угол=мВт/см2

Аспекты светодиодного света в теории

прошу помощи в расчётах - люмены*угол=мВт/см2

Сообщение Monster » 10 апр 2014, 12:58

Доброго времени суток.
Преамбула.
Для некого специализированного прибора делаю подсветку.
Целевому датчику необходимо обеспечить подсветку в mW/cm2 при заданной длинне волны (IR).

Дано: LED xxx излучающий с пиком на длинне волны y поток F, половинный угол a на расстоянии L.
Пусть для примера это будет XPERED, 625 нм, 81Лм, 140градусов, 0,3м.

Требуется рассчитать уровень энергии на датчике в мВт/см2.

Два дня копаюсь в инете - путаюсь в определениях и единицах. Ещё и противоречивые данные на части сайтов...

Помогите пожалуйста с примером расчёта или калькулятором.
Спасибо.
Аватар пользователя
Monster
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 10 апр 2014, 12:25
Откуда: СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: прошу помощи в расчётах - люмены*угол=мВт/см2

Сообщение iant » 10 апр 2014, 13:38

из личного опыта.
главное найти толкового студента, за еду всё сделает и разъяснит.
задача именно такая - расчетная, а не практическая
Аватар пользователя
iant
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 341
Зарегистрирован: 14 мар 2013, 15:00
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: прошу помощи в расчётах - люмены*угол=мВт/см2

Сообщение Monster » 10 апр 2014, 13:44

нету у нас студентов... Глушь..
Аватар пользователя
Monster
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 10 апр 2014, 12:25
Откуда: СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: прошу помощи в расчётах - люмены*угол=мВт/см2

Сообщение papahen » 10 апр 2014, 13:54

iant писал(а):главное найти толкового студента, за еду всё сделает и разъяснит.


Хрен щас за еду толкового студня найдешь.
Кто с башкой так не меньше профи лупят.
И делают не ахти, сказывается полное отсутствие опыта.
89658519969 александр
is-led.ru
Аватар пользователя
papahen
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 23:08
Откуда: ижевск
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: прошу помощи в расчётах - люмены*угол=мВт/см2

Сообщение Monster » 10 апр 2014, 14:09

Этточно. С нынешней системой образования - дальше будет хуже.
Мне какбэ не столько единичный расчёт нужен, сколько правильный алгоритм и коэффициенты. Ну и пример. Забью в ексцель и забью на это дело. Подставил - посчитал. Одна из основных проблем - практически везде считают свет ДЛЯ ГЛАЗА ЧЕЛОВЕКА. Мне же нужна голимая энергетика, рабочий диапазон - ИК.
З.Ы. Народ, если флуд - лучше в личку плиз.
Аватар пользователя
Monster
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 10 апр 2014, 12:25
Откуда: СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: прошу помощи в расчётах - люмены*угол=мВт/см2

Сообщение Lopar » 10 апр 2014, 17:12

Дык у ИК светодиодов изначально номинал излучения дается в мВт, угол излучения светодиода также изначально дается.
Соответственно - выбирается конкретный светодиод с конкретными параметрами (угол излучения, световой поток), расстояние до датчика известно, далее банальный математический расчет. Все упирается в тот самый исходный ИК светодиод с исходными параметрами.....
Lopar
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 255
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 15:17
Откуда: Киев
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: прошу помощи в расчётах - люмены*угол=мВт/см2

Сообщение Monster » 10 апр 2014, 17:32

где я писал, что светодиод - ИК?
И не стоит проблемы выбора - его нет :)
Есть датчик, есть светодиоды, в той или иной степени накрывающие нужный диапазон, разной мощности и количества.
Нужно ВЫСЧИТАТЬ - какие подойдут лучше. - Это частный случай.
А общий - чтоб было на любой случай - см первый пост.

Вот есть приемник
Target.gif
сенсор

И два излучателя:
Source1.gif
- это как раз XPERED
Source2.gif


Но они мало того, что задевают спектр цели в разной степени, они ещё разной мощности. И для одного указано мВ/Ср, для другого - Люмены.
И есть вообще мощные осветительные. Но по дороже... Там вообще спектр не к месту. Зато мощиии....
Нужен нормальный алгоритм расчёта, чтоб забить в эксцел и забыть.
Аватар пользователя
Monster
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 10 апр 2014, 12:25
Откуда: СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: прошу помощи в расчётах - люмены*угол=мВт/см2

Сообщение Lopar » 10 апр 2014, 19:06

Вы писали:
"Целевому датчику необходимо обеспечить подсветку в mW/cm2 при заданной длинне волны (IR)"
Понятие в скобках - IR и есть инфракрасный.
XPERED - длинна волны 620-630 нм совсем не попадает в оптимальный диапазон восприятия датчика.
1)Светодиод ИК - L-7113SF7C (Кингбрайт), длинна волны излучения - 850 нм (идеально попадает по графику), мощность излучения - 50 мВт, угол - 20 градусов.
2) Светодиод LHCP7P-2T3T-1 (Осрам), длинна волны 660 нм, мощность излучения - 320 мВт, угол - 80 градусов.
Lopar
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 255
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 15:17
Откуда: Киев
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: прошу помощи в расчётах - люмены*угол=мВт/см2

Сообщение Monster » 10 апр 2014, 19:16

Ну да. Вероятно, не совсем корректно сформулировал, сорри.

Посмотрите на график приемника и красную линию на графике XPERED. Что, совсем не пересекается?
625нМ*52 Лм с 30см - лучше, чем ir 850нм*5мВт ?
А если 2*15 мВт?
Мне - неочевидно. Нужен расчёт энергетики.
Поэтому топик и сделал.

=============
Народ, я походу въехал в ситуацию - здесь собрались практики/теоретики по видимому свету. Т.е. шансы на ответ никакие.
Если кто знает, где тусуются технари по общей теории - киньте ссылкой плиз.
Аватар пользователя
Monster
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 10 апр 2014, 12:25
Откуда: СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: прошу помощи в расчётах - люмены*угол=мВт/см2

Сообщение iant » 11 апр 2014, 14:09

кстати за толковых студентов.
байка из "тех" времён. безинтернетных.
НГУ, приходит студент-физик пересдавать самый мутный предмет - квантовую физику с 4 на 5. типа красный диплом не портить.
лектор офигевает от такой наглости, короче теорию в печь, на задачу - решай.
студент часа три её промучил, что-то показал, но явно мало.
лектор - не вопрос, дня три хватит? помучай такую и такую литературу в библиотеке.
- хватит.
через три дня почти нормально всё сделал, без больших огрехов.
лектор подумал-подумал и дал еще одну, на неделю.
через неделю - результата ноль. студент отказывается, ибо решать ее надо месяц-другой, если это вообще возможно, а он не конь.
лектор поставил 5 и сказал, что первая задача это была его кандидатская, а вторая - докторская.
===
сейчас такое невозможно:) чтобы САМ, а не в интернете найни готовое.
нагуглить что-то, конечно, экономит время и здоровье, но оглупляет. так что сейчас выгодная тактика это уметь правильно поставить задачу, правильно разбить ее на блоки/проблемы, найти готовые решения, скомпилировать и проверить решение.
venera
а, по сабжу забыл. найдите какую-нить кафедру лазерную или полупроводниковую, или оптоэлектронную даже, если есть такие. где-нить в сибирском техническом ВУЗе) да попробуйте списаться
Аватар пользователя
iant
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 341
Зарегистрирован: 14 мар 2013, 15:00
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: прошу помощи в расчётах - люмены*угол=мВт/см2

Сообщение Monster » 11 апр 2014, 17:59

Да, блин, уверен что всё просто и готовые калькуляторы есть... Но недостаточная подкованность в теме не позволяет правильно сформулировать запрос поисковикам...:(
Аватар пользователя
Monster
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 10 апр 2014, 12:25
Откуда: СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: прошу помощи в расчётах - люмены*угол=мВт/см2

Сообщение Lopar » 11 апр 2014, 18:22

Если опираться на первичный запрос, у Вас стоит задача реакции датчика на световой сигнал.
У датчика только задача увидеть и отреагировать, величина энергии источника сигнала вторична, она скорее определяет рабочую дистанцию, далее есть система обработки сигнала датчика и вот здесь сочетание длинны волны излучателя и оптимальный диапазон приемника задают сложность данной системы. Если сигнал излучателя попадает в пик восприятия датчика - идентифицировать данный сигнал проще всего, сигнал от датчика будет ярко - выделенным на фоне шума, система проста, особых усилителей и фильтров сигнала не надо. Если сигнал смещен - тут уже посложнее выделить положительный сигнал на фоне общей засветки (фоновая засветка - шум), приходит необходимость ответственно фильтровать или перебивать мощностью.
Lopar
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 255
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 15:17
Откуда: Киев
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: прошу помощи в расчётах - люмены*угол=мВт/см2

Сообщение dgezva » 12 апр 2014, 03:05

Monster писал(а):=============
Народ, я походу въехал в ситуацию - здесь собрались практики/теоретики по видимому свету. Т.е. шансы на ответ никакие.
Если кто знает, где тусуются технари по общей теории - киньте ссылкой плиз.

Не совсем прав. Судя по всему, ты грызешь тему фитоспектров. Ребята, плотно сидящие в темах "светодиоды для растений", владеют этим вопросом. Посмотри эти темы, и подергай в личке избранных - они, скорее всего, не видят твоего вопроса.
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.


Вернуться в Теоретические аспекты использования светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: 3Dservice, БАЛАБОЛ, Bing [Bot], CEO of LuxON, comrad, Corroner, Светочъ, Google [Bot], Google Feedfetcher, led19, mailru, Majestic-12 [Bot], MAQ, mnv, ramsprint, skal, Пашка177, Мифодий, Яндексбот