В мощные светодиоды встроен отражатель или нет?

Аспекты светодиодного света в теории

В мощные светодиоды встроен отражатель или нет?

Сообщение oltrew » 24 мар 2014, 06:13

Встроен ли в мощные сверхъяркие светодиоды отражатель?
Половина картинок о конструкции светодиодов с отражателями, а половина - без.

Можно сформулировать вопрос по-другому: излучаются фотоны в p-n переходе в произвольном направлении или имеют определенную направленность?
Вот, например, на рисунке - в две стороны Изображение

Мое понимание таково: в мощных СД отражатель всегда есть. Фотоны излучаются в произвольном направлении, отражатель перенаправляет их в нужном. У СД с углом половинной яркости 160 отражатель плоский (подложка), у СД с меньшими углами у отражателей есть буртики, более высокие у СД меньших углов. У индикаторных СД отражателя может и не быть - светить ярче не их задача. И у SMD (подсветочных) тоже - им не нужна максимальная световая отдача, а нужна равномерность.

Вопрос возник на нескольких форумах, где даже профессионалы (продавцы сборок) категорично утверждали, что отражателей в мощных СД нету. Обсуждения там были бестолковые, поэтому ссылки не привожу. Интересует сам принцип. Подтвердить или опровергнуть.
Аватар пользователя
oltrew
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 15 фев 2014, 22:52
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: В мощные светодиоды встроен отражатель или нет?

Сообщение vtral » 24 мар 2014, 10:38

Нет отражателей никаких. Чисто физически это нонсенс. От излучателя до отражателя должно быть расстояние и воздух.
Но от подложки, вполне возможно, некоторая часть излучения и отражается. Вряд ли значительно. Полупроводники применяются прозрачные для светодиодов.

Вопрос то в чем на самом деле?
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: В мощные светодиоды встроен отражатель или нет?

Сообщение kulibin » 24 мар 2014, 13:20

Если говорить о конструкции эмиттеров, то там отражатель есть. Если говорить о планарных светодиодах - там отражатель есть не в светодиоде, а скорее на чипе.
Фотоны действительно излучаются в произвольном направлении. Соответственно, порядка 50% света нужно отразить. В сущности, последние пару лет производители повышают световой поток в основном не улучшением качества чипов, а уменьшением внутренних потерь.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.

Re: В мощные светодиоды встроен отражатель или нет?

Сообщение oltrew » 24 мар 2014, 13:44

Нет отражателей? А на многих схемах-рисунках нарисованы. Как объяснить?
Изображение
Изображение
Еще посмотрел довольно свежий научно-популярный фильм от Наука 2.0 - там говорят, что рефлектор есть. http://youtu.be/pk1Y-lK4GaA Рефлектор - отражатель.

Словами чаще пишут, что есть, на этом сайте Светлый угол, например http://led22.ru/ledstat/svetodiod-dla-chainikov/svetodiod-dla-chainikov.html: "При внимательном рассмотрении мы обнаруживаем две важных вещи - линзу и рефлектор. В рефлектор помещается кристалл светодиода. Этот рефлектор и задает первоначальный угол рассеивания."
"Свет, излучаемый полупроводниковым кристаллом, попадает в миниатюрную оптическую систему, образованную сферическим рефлектором и самим прозрачным корпусом диода, имеющим форму линзы. Изменяя конфигурацию рефлектора и линзы, устанавливая вторичные линзы, добиваются необходимой направленности излучения." http://www.lanalek.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=83:2011-11-11-16-26-09&catid=1:2010-11-10-18-22-26&Itemid=2
"Кристаллик "сажают" в металлическую полированную чашечку (медную или алюминиевую), которая является отражателем и "катодом" (-)." http://www.diodmag.ru/aboutdiods/1-osvetodiodah/2-structure.html
Банальная Википедия: "Отражатель. Форма и размер отражателя, совместно с оптической линзой формируют необходимую диаграмму направленности светодиода. Для увеличения отражающей способности, поверхность кристаллодержателя, отражателя и токоподводящих элементов имеют специальные покрытия из различных материалов, от простых вариантов из серебра и алюминия до сложных композитных покрытий, представляющих собой распределённый брэгговский отражатель[28]."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B4
Неужели все это - массовое заблуждение?

Нет отражателей? Т.е. на p-n переходе фотоны излучаются в определенном направлении? Не можно ли объяснить этот физический принцип? Как, за счет чего они излучаются в одном направлении, и в каком именно направлении?

И если фотоны излучают направленно, а создатели управляют этим процессом - направляют излучение в нужную сторону (не перенаправляют) - зачем нужна оптика, внешние отражатели? Направить пучок строго в нужном направлении - вуаля почти лазер.

Вопрос теоретический, но мнения расходятся. Хотелось бы услышать более подробное обоснование или опровержение, а не просто "нет отражателей", "есть отражатели" или "нонсенс".
Аватар пользователя
oltrew
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 15 фев 2014, 22:52
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: В мощные светодиоды встроен отражатель или нет?

Сообщение vtral » 24 мар 2014, 14:00

Видимо нужно определиться с самим термином, т.к. он может иметь несколько значений. Скорее всего именно по этой причине нет единого понимания.
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: В мощные светодиоды встроен отражатель или нет?

Сообщение oltrew » 25 мар 2014, 13:03

vtral писал(а):От излучателя до отражателя должно быть расстояние и воздух.

Странное требование. Неужели настолько принципиален воздух? А в жидкости или прозрачном геле, клее, полимере отражатель перестанет быть отражателем?
А расстояние - оно всегда есть. Вопрос только в величине.
Аватар пользователя
oltrew
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 15 фев 2014, 22:52
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: В мощные светодиоды встроен отражатель или нет?

Сообщение oltrew » 25 мар 2014, 13:09

kulibin писал(а):Если говорить о конструкции эмиттеров, то там отражатель есть.

Поскольку слово эмиттер для меня незнакомое - почитал. Оказалось эмиттер - это электрод, подключенный к одному из двух внешних слоев биполярного транзистора. Чешу репу - зачем электроду отражатель. :?
Аватар пользователя
oltrew
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 15 фев 2014, 22:52
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: В мощные светодиоды встроен отражатель или нет?

Сообщение oltrew » 25 мар 2014, 13:14

vtral писал(а):Видимо нужно определиться с самим термином, т.к. он может иметь несколько значений. Скорее всего именно по этой причине нет единого понимания.

С каким термином? Отражатель?
он же рефлектор (англ. reflector)
А чего с ним определяться, неужели есть какие-то разночтения?
Аватар пользователя
oltrew
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 15 фев 2014, 22:52
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: В мощные светодиоды встроен отражатель или нет?

Сообщение Светочъ » 25 мар 2014, 13:15

Это тип корпуса светодиода :)
http://www.newener.ru
Skype: logvlad2
newener(собака)yandex.ru
Аватар пользователя
Светочъ
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5709
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 23:01
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Re: В мощные светодиоды встроен отражатель или нет?

Сообщение kulibin » 25 мар 2014, 15:48

oltrew писал(а):
kulibin писал(а):Если говорить о конструкции эмиттеров, то там отражатель есть.

Поскольку слово эмиттер для меня незнакомое - почитал. Оказалось эмиттер - это электрод, подключенный к одному из двух внешних слоев биполярного транзистора. Чешу репу - зачем электроду отражатель. :?


Общепринятое название корпуса Luxeon
http://alled.ru/product-346.html
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.

Re: В мощные светодиоды встроен отражатель или нет?

Сообщение oltrew » 25 мар 2014, 16:09

Общепринятое? По ссылке даже слова такого нет.
Аватар пользователя
oltrew
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 15 фев 2014, 22:52
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: В мощные светодиоды встроен отражатель или нет?

Сообщение vtral » 25 мар 2014, 16:20

Есть словестная формула: широко известный в узких кругах. В этом смысле общепринятое. В светодиодной отрасли.
Мне тоже поначалу слух резало, потом привык. ::D
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: В мощные светодиоды встроен отражатель или нет?

Сообщение oltrew » 26 мар 2014, 13:43

Надеялся, что на диодном форуме найдется кто-то, имеющий отношение к производству СД, кто мог бы авторитетно и убедительно развеять сомнения.
Аватар пользователя
oltrew
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 15 фев 2014, 22:52
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: В мощные светодиоды встроен отражатель или нет?

Сообщение George » 26 мар 2014, 14:21

слева XML - отражателя нет (по крайней мере сбоку). справа "разорванный" эмиттер - отражатель есть (кристалл остался в линзе)
Вложения
DSC01290_.jpg
George
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1715
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 17:06
Откуда: Днепр
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

Re: В мощные светодиоды встроен отражатель или нет?

Сообщение dgezva » 26 мар 2014, 14:48

oltrew писал(а):Надеялся, что на диодном форуме найдется кто-то, имеющий отношение к производству СД, кто мог бы авторитетно и убедительно развеять сомнения.

Был, видимо - перестал захаживать.
Спроси у них http://www.ktl.su/ - на их форуме.
И расскажи потом нам - тоже интересно.
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.


Вернуться в Теоретические аспекты использования светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: 3Dservice, Bing [Bot], BVlad, Светочъ, Google [Bot], Google Feedfetcher, laserproject116, Ledsvet2017, mailru, MAQ, MasterGroup154, mnv, Reneo, skal, voxy, Пашка177, Мифодий, Яндексбот