Эталон люмен

Аспекты светодиодного света в теории

Эталон люмен

Сообщение ВикНик » 17 ноя 2013, 01:32

Кто посоветует, источник света с точным значением в люменах?
Пару лет использую в качестве эталона MX6S (R2), который на 50ма дает 100лм.
А вот поверить нечем...
Пытался разные галогенки на 12в, с указанным в паспорте значением, но даже из одной партии могут на 20% отличатся, а разных производителей :twisted:
Может кто знает, что принять за Эталон?
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Эталон люмен

Сообщение 016 » 17 ноя 2013, 02:06

ВикНик писал(а):Кто посоветует, источник света с точным значением в люменах?
Пару лет использую в качестве эталона MX6S (R2), который на 50ма дает 100лм.
А вот поверить нечем...
Пытался разные галогенки на 12в, с указанным в паспорте значением, но даже из одной партии могут на 20% отличатся, а разных производителей :twisted:
Может кто знает, что принять за Эталон?

Может речь все-же идет о люксах?
Если все-же о люменах... чем измеряете?
www.eot.su - виртуальный клуб «Суть времени»
vprirode.ru - Энергосберегающая квартирная вентиляция УВРК-50. Сургут
Аватар пользователя
016
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:19
Откуда: сургут
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Эталон люмен

Сообщение ВикНик » 17 ноя 2013, 02:16

А что бывают источники света, с точным значением люкс?

Измеряю "установкой" из 2х литровой ПЭТ бутылки, внутренность обклеена белой бумагой, и понятно люксметром.
Для моей длины циилиндра, коэфициент=30 (на него делю)
Кришные ХМЛ и МХ, все в пределе допуска, китаеза 1вт-10вт с 110-130лм/вт, моя "установка", занижает в 2раза, бывает и в три:(
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Эталон люмен

Сообщение 016 » 17 ноя 2013, 02:47

ВикНик писал(а):А что бывают источники света, с точным значением люкс?

Измеряю "установкой" из 2х литровой ПЭТ бутылки, внутренность обклеена белой бумагой, и понятно люксметром.
Для моей длины циилиндра, коэфициент=30 (на него делю)
Кришные ХМЛ и МХ, все в пределе допуска, китаеза 1вт-10вт с 110-130лм/вт, моя "установка", занижает в 2раза, бывает и в три:(

С люксами все гораздо проще, чем с люменами, так-как в измерении отсутствует отражатель (в вашем случае бумага в бутылке), в связи с этим погрешность при измерении освещенности (люксы) зависит только от удаленности, направленности, внешней засветки, погрешности установки задающей мощность и температуру диода ну и само-собой погрешности люксметра. Все эти погрешности можно свести к 1-2%... при измерении выхода (люмен) все сложнее из-за той самой бумаги, размера и профиля поверхности "шара".

Если хотите более-менее правильные цифры в люменах - нужна просто калибровка люксметра в нескольких точках (линейность действительных показаний потом сами нарисуете) и обеспечение вышеописанных нюансов связанных с мощностью, температурой, удаленностью и тд. Если хотите все-же световой выход... то надо все-же постараться приблизиться к шару, опять-же откалибровать люксметр, и только потом думать о люменах. Можно взять любой светодиод, погонять его месяцок на паспортном токе, а потом откалибровать его в одной точке на токе раза в 2 меньшем, ну и использовать его на токе в 2 раза меньшем.
Очень желательно измерять цешкой напряжение и ток питания диода, так-как при замене драйвера параметры вашего "эталона" наверняка уйдут, а при известных значениях будет возможность подобрать подобный или подстроить.

Если живете в крупном городе, с калибровкой люксметра и диода проблем быть не должно, а вот в маленьких... ни эталонной лампы ни тем-более шара вы не найдете...
www.eot.su - виртуальный клуб «Суть времени»
vprirode.ru - Энергосберегающая квартирная вентиляция УВРК-50. Сургут
Аватар пользователя
016
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:19
Откуда: сургут
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Эталон люмен

Сообщение ВикНик » 17 ноя 2013, 03:10

Сперва, делал шар, неудобно разные светики (разные радиаторы),
заменил на полу-сферу (шар рассеченный попалам), на плоской поверхности светик и люксометр,
потом сделал из бутылки цилиндр...
Кроме коэфициента, ничего не поменялось, а с цилиндром работать удобней.
Что служит, эталоном-написал, но хотелось бы "поверить) источником с известным значением люмен...
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Эталон люмен

Сообщение 016 » 17 ноя 2013, 03:29

ВикНик писал(а):Сперва, делал шар, неудобно разные светики (разные радиаторы),
заменил на полу-сферу (шар рассеченный попалам), на плоской поверхности светик и люксометр,

плоская поверхность, там где не-было люксметра со светиком была закрыта белым листом?
потом сделал из бутылки цилиндр...
Кроме коэфициента, ничего не поменялось,
это вам так кажется :), либо для вас несущественно, что тоже вполне рабочий вариант :)
а с цилиндром работать удобней.
хозяин-барин.
Что служит, эталоном-написал, но хотелось бы "поверить) источником с известным значением люмен...

сходите с любым стабильным (поработавшим месяцок, а лучше с пол года) светодиодом в лабораторию - пускай откалибруют в одной точке и будет у вас точная "печка" от которой можно смело плясать :) (с учетом ваших потребностей конечно).

Либо просто купите у Кулибина калиброванный на его стенде светодиод :).
www.eot.su - виртуальный клуб «Суть времени»
vprirode.ru - Энергосберегающая квартирная вентиляция УВРК-50. Сургут
Аватар пользователя
016
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:19
Откуда: сургут
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Эталон люмен

Сообщение dgezva » 17 ноя 2013, 03:33

Задача сводится к однократной, или переодической поверке люксометра, однако.
Можно попробовать пошуршать по универам-институтам. В конце-концов - санитарный надзор чем меряет?
Или у тебя люксометр в разные дни недели разные значения на одном и том же источнике показывает?
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Эталон люмен

Сообщение ВикНик » 17 ноя 2013, 10:45

В Харькове, (есть знакомый и не один, в "госповерке" работает) сказал, что в Киев посылать надо, и сколько стоить будет, даже не представляет...
Отсюда и вопрос возник.
Просто любопытно стало, ведь любой шар поверять нужно, стабильным источником света.
Пыль внутрь попадает, отражающие свойства от времени изменяются--
Что им служит Эталоном.
Есть Эталоны метра, Кг, вольта (ИОН) и т,д, что служит Эталоном Лм?

ЗЫ:
Можно конечно взять пластину графита 10*5,3мм и разогреть до 2046К, в одну сторону как раз 100лм, ну или если сильно тонкая в две стороны 200лм, встанет вопрос в контроле температуры, от нее в 4степени, погрешность (насколько помню).
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Эталон люмен

Сообщение 016 » 17 ноя 2013, 13:39

ВикНик писал(а):В Харькове, (есть знакомый и не один, в "госповерке" работает) сказал, что в Киев посылать надо, и сколько стоить будет, даже не представляет...
Ну я не зря про крупный город сказал. Я кстати тоже в госповерке работаю :), вы определитесь сначала что вам надо, а потом уже видно будет. Если я правильно понял, вам нужны относительные измерения с погрешностью до 20-30% (это как раз погрешность вашего "шара"), для этого вам надо откалибровать один единственный светодиод в одной точке, это недорого. + откалибровать люксметр и это тоже не дорого.

Просто любопытно стало, ведь любой шар поверять нужно, стабильным источником света.
то у вас разницы нет между бутылкой шаром и полусферой, то вам поверка нужна вашего шара :oops: . Шары конечно поверяются и источники для этого эталонные имеются, только ваше недоразумение (тот самый цилиндрический шар :) ) поверке не подлежит.
Пыль внутрь попадает, отражающие свойства от времени изменяются--
Что им служит Эталоном.
Есть Эталоны метра, Кг, вольта (ИОН) и т,д, что служит Эталоном Лм?
Есть эталоны разного уровня... есть просто эталоны разного разряда, а есть международный - это недосягаемая для простых смертных величина, что-то типа малой части золотого запаса :)))
Что касается света, вот целая куча российских государственных эталонов http://www.vniiofi.ru/etalon.html , но вашу хреновину никто на них ставить не будет - так-как есть целая куча эталонов на 2-3 ступени ниже :)

ЗЫ:
Можно конечно взять пластину графита 10*5,3мм и разогреть до 2046К, в одну сторону как раз 100лм, ну или если сильно тонкая в две стороны 200лм, встанет вопрос в контроле температуры, от нее в 4степени, погрешность (насколько помню).
Выкиньте это из головы - откалибруйте свой светодиод и люксметр, в этом случае вы получите погрешность в 20-30%, если хотите поднять точность - сделайте нормальный шар, хотя-бы пол метра в диаметре, тогда вы получите погрешность на уровне 10%. это не значит что во всем диапазоне ламп и яркости у вас буде 10% погрешности, это значит что погрешность при измерении разных ламп и яркости не будет выходить за границы 10%, те в той точке на которой вы будете калиброваться у вас может и 0,1% получиться :).

В общем определитесь со своими потребностями :).

как вариант закажите у Кулибина светодиод (снятый с какой-нибудь лампы повисевшей с пол годика) на радиаторе с вентилятором включенный на половинный ток откалиброванный на его шаре, а возможно и откалиброванный на его шаре люксметр. По моему этого будет вполне достаточно...
www.eot.su - виртуальный клуб «Суть времени»
vprirode.ru - Энергосберегающая квартирная вентиляция УВРК-50. Сургут
Аватар пользователя
016
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:19
Откуда: сургут
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Эталон люмен

Сообщение ВикНик » 17 ноя 2013, 13:55

016 писал(а):
ВикНик писал(а):В Харькове, (есть знакомый и не один, в "госповерке" работает) сказал, что в Киев посылать надо, и сколько стоить будет, даже не представляет...
Ну я не зря про крупный город сказал


Извини, но если Харьков, не крупный город :lol: , то понятны все твои... не знаю как , без обид назвать 8-)
Ты первый пост, читал :?: :!:
Можешь посоветовать, доступный, дешевый источник света, с точным +-5% значением люмен.
Все остальное, пустой треп не о чем.

Притом сделать установку, где я ВЧ нагрею графитовую пластину (образец) и получу, что требуется (эталонный источник), для меня работы на неделю по 8часов. Но он продавцов не убедит ;)

А нужнен эталон, показывать продавцам, что их 1вт светики со 130лм/вт, дают 70, а матрицы в 10вт --1200лм, всего 500-600лм при 10вт.

Для себя, мне всего хватает. Но моим эталоном, не верят, утверждая---подобранный светик с 180-200лм/вт :lol: :evil:
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Эталон люмен

Сообщение dgezva » 17 ноя 2013, 14:06

Мне кажется, что вполне достаточно померять пару-тройку своих светодиодов поверенным прибором.
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Эталон люмен

Сообщение ВикНик » 17 ноя 2013, 14:14

dgezva писал(а):Мне кажется, что вполне достаточно померять пару-тройку своих светодиодов поверенным прибором.

:lol: :lol: :lol:
Отправить в Киев, и за пару тыщ баксов, тыкать полученной бумагой :?:
Я то, не одну сотню, перемерял ;)
Но:
ВикНик писал(а):Для себя, мне всего хватает. Но моим эталоном, не верят, утверждая---подобранный светик с 180-200лм/вт :lol: :evil:
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Эталон люмен

Сообщение 016 » 17 ноя 2013, 14:17

ВикНик писал(а):Можешь посоветовать, доступный, дешевый источник света, с точным +-5% значением люмен.
Для этого подойдет любой проработавший с годик светодиод :)

А нужнен эталон, показывать продавцам, что их 1вт светики со 130лм/вт, дают 70, а матрицы в 10вт --1200лм, всего 500-600лм при 10вт.
Если вам нужен эталон (шар), то и покупать надо эталон, а не выдумывать всякую ерунду, но он и стоит как эталон... думаю не дешевле 100 тр, а скорее всего тысяч так 300-500 ;) , а
Все остальное треп не о чем
::D
www.eot.su - виртуальный клуб «Суть времени»
vprirode.ru - Энергосберегающая квартирная вентиляция УВРК-50. Сургут
Аватар пользователя
016
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:19
Откуда: сургут
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Эталон люмен

Сообщение dgezva » 17 ноя 2013, 14:20

ВикНик писал(а):А нужнен эталон, показывать продавцам, что их 1вт светики со 130лм/вт, дают 70, а матрицы в 10вт --1200лм, всего 500-600лм при 10вт.

А зачем? Какая в этом практическая польза?
Они тебе на слово не верят потому, что им это не нужно, или - невыгодно (если речь идет о споре для того, чтобы сбить цену).
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Эталон люмен

Сообщение 016 » 17 ноя 2013, 14:27

ога потратить пол мильёна что-бы попытаться сбить цену на 2 рубля ::D
www.eot.su - виртуальный клуб «Суть времени»
vprirode.ru - Энергосберегающая квартирная вентиляция УВРК-50. Сургут
Аватар пользователя
016
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:19
Откуда: сургут
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

След.

Вернуться в Теоретические аспекты использования светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: 3Dservice, aledpro, Bing [Bot], BVlad, dozator, dua3, Google [Bot], Google Feedfetcher, igorynus, ivanko, kentik, Ledsvet2017, mailru, MAQ, MasterGroup154, Nameless, S@shOK, skaarjj, skal, VelvaS, voxy, Zadnitca, Василий177, Тимур З, Яндексбот