СХА2530 померли...

Аспекты светодиодного света в теории

Re: СХА2530 померли...

Сообщение изобретатель » 11 фев 2014, 17:51

Сегодня мерял прирометром, вечером выложу фотки.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение изобретатель » 11 фев 2014, 23:06

Замеры пирометром личика матрицы СХА2350. Результаты на фото. Под матрицей процессорный кулер со сплошным алюминиевым цилиндром в центре и ребрами по бокам. Масса достаточна, чтобы не было существенного нагрева за полминуты.
Вложения
IMG_1300.jpg
Начальная температура
IMG_1301.jpg
через 8 секунд после включения
IMG_1302.jpg
через 20 секунд после включения
IMG_1303.jpg
Через 30 секунд после выключения
IMG_1304.jpg
через 1,5 минуты после выкл.
IMG_1305.jpg
испытательный ток.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru

За это сообщение автора изобретатель поблагодарил:
Lopar (12 фев 2014, 12:23)
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение изобретатель » 12 фев 2014, 00:45

Все познается в сравнении.
Берем матрицу COB-QUAD-CW50 ( размер 28*28. номинальный ток 1,5А максимальный ток 1,8А пиковый ток 2А), крепим двумя саморезами к радиатору. Причем на сухую без всякой смазки! Радиатор с принудительным обдувом. Режимы испытаний: токи 1,5А 10 минут; 1,8А 10 минут; 2А 10 минут, 2,4А 10 минут. После каждого цикла осмотр линзы на испарения, таковых не было. Прогон на токе 2,4А в течении часа так же не выявил на линзе испарений. Таким образом, матрица вполне осилила запредельную нагрузку достаточно длительное время без всяких побочных эффектов.
Вложения
IMG_1330.jpg
линза исходная
IMG_1331.jpg
IMG_1332.jpg
через 10мин. на 1,5А
IMG_1334.jpg
IMG_1333.jpg
через 10мин. на 1,8А
IMG_1337.jpg
IMG_1335.jpg
через 10мин. на 2А
IMG_1338.jpg
IMG_1339.jpg
через 10мин. на 2,4А
IMG_1344.jpg
светит на 2,4А
IMG_1345.jpg
через час на 2,4А
IMG_1346.jpg
После испытаний.
IMG_1347.jpg
Температура мордочки на 2,4А
IMG_1348.jpg
Парочка рядом.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru

За это сообщение автора изобретатель поблагодарили: 2
Lopar (12 фев 2014, 12:23) • voxy (12 фев 2014, 12:32)
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение Uda4nik » 12 фев 2014, 01:51

Есть сомнения в достоверности результатов измерения температуры пирометром.
Для чистоты эксперимента надо бы а) направить на датчик такой же световой поток, но при этом отсечь дальний ИК, несущий информацию о температуре; б) при этом как-то скомпенсировать нагрев самого датчика светом видимого диапазона. Задачка непростая. Потому что датчик дальнего ИК в приборе может быть чувствительным к свету, а никакой фильтр не давит на 100% видимый диапазон, оставляя только дальний ИК (если там вообще есть фильтр).
Кстати, если обеспечить COB-QUAD-CW50 нормальный теплоотвод (с термопастой), какую температуру покажет пирометр?
Раисся вперде!
Аватар пользователя
Uda4nik
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 346
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 11:48
Откуда: Киев
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение vtral » 12 фев 2014, 05:10

Пирометром вообще мерить не просто. В методичках приводится простой пример. Две емкости, одна старая ржавая, другая новая блестящая. В обе наливается вода и доводится до кипения. Температуру старой ржавой емкости пирометр показывает верно, а новой блестящей едва до 50 градусов дотягивает...
Есть целая куча таблиц для пересчета показаний, т.к. разные материалы имеют разные коэффициенты излучения, отличия в два порядка, до 100 раз...
Светодиодных матриц в этих таблицах нет. С чем сравнивать будем?

А в нашем случае еще прикольней. Нас ведь не интересует световой поток от матрицы, нас интересует только тепло, выделяемое в основание при разных способах отвода тепла. Как пирометром померить температуру только специальной точки на корпусе? Ведь предъявить кришникам что либо иначе не удастся. Да и для себя прояснить тоже.

Во, идея:
Поскольку нас в данном эксперименте интересует только скорость отвода тепла через разные термоинтерфейсы, предлагаю попытаться измерить эту скорость через перегрев массивного теплориемника от единой начальной температуры, одинаковым количеством очень коротких импульсов тока через матрицу, с очень большой скважностью. Таким образом мы сможем всегда вводить одинаковое количество энергии, не перегревая намазки... Массу теплоприемника придется подобрать и изолировать от охлаждения, чтобы она заметно нагревалась даже мизерным количеством энергии. Количество экспериментов будет большим, т.к. ток импульсов тоже придется менять, от номинальных до повышенных, на которых наблюдаются проблемы с испарением. При этом можно попытаться вводить одинаковое количество энергии, изменяя скважность импульсов.
В целом очень большое поле для эксперимента.

Да даже и пирометром возможно уже что-то удастся узреть, если мерить между импульсами, если конечно пирометр узкоглазый и его область измерения полностью помещается в интересующей нас площади, а не вылазить черт-ти-куда.
А для калибровки пирометра - меееедленно подогревать матрицу снизу и сравнивать показания с известным табличным значением подогревателя.

Блин, знает кри толк в извращениях. :)
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение изобретатель » 12 фев 2014, 08:18

Кто хочет, извращайтесь 45670
CXA2530 613.80 р. COB-QUAD-CW50 507.96 р. цены с сайта Неона. При этом первая начинает умирать через 10 минут при 40 ваттах на токе1,2А (максимальный ток заявлен 1,5А)
вторая выдерживает часовую работу без видимых последствий на мощности 74 ватта на токе 2,4А (максимальный ток 1,8А пиковый ток 2А)
По моему мнению счет СУХОЙ.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru

За это сообщение автора изобретатель поблагодарил:
kolsasha (12 фев 2014, 22:42)
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение Lopar » 12 фев 2014, 12:23

[quote="изобретатель"][/quote]

Огромное спасибо Вам за приложенные усилия. Очень полезная информация.
Ваш эксперимент показал основную причину возникновения проблем у матриц СХА от CREE - это очень высокая плотность излучаемой световой энергии.
Вы это прекрасно проиллюстрировали проведением четких сравнений - мощность одна а площадь излучаемой поверхности разная и результат отличается в разы.
У Cree это уже своеобразная манечка - уменьшать площадь излучающего окна одновременно увеличивая мощность излучения (как пример новые матрицы CXA1310, CXA1520, CXA2540, CXA2590). Мое мнение - это не рационально. Из за очень высокой интенсивности излучения - керамический корпус просто не успевает отводить тепло. Похоже Cree либо надо значительно занижать максимальный ток или менять термоструктуру СОВ. То бишь в нынешнем виде - СОВ от Cree допустимо использовать в диапазоне токов - до 1,2 от номинального..... Еще раз спасибо.

За это сообщение автора Lopar поблагодарил:
изобретатель (12 фев 2014, 12:24)
Lopar
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 255
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 15:17
Откуда: Киев
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение изобретатель » 12 фев 2014, 22:46

Кто бы еще компенсировал время, затраченное на ремонт светильников, потерю крупного заказчика... Время, затраченное на исследования не считаю, заодно отработал методику выяснения истинных параметров матриц. Самое печальное, что при заказе комплектации светильников выбор из двух вышеприведенных матриц пал на СХА2530, подкупили солидные заявленные параметры и предыдущий опыт работы со светодиодами этой фирмы.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение изобретатель » 15 фев 2014, 14:05

Вдогонку. Ответ на то, как Кри рекомендуют мерять температуру путем приложения измерителя к метке на лицевой части матрицы. Метка представляет собой маленький кружочек меди на верхней части стеклотекстолита, приклеенного к керамике основания.
Итого, чтобы теплу добраться до метки надо преодолеть цепочку: вбок по керамике, слой клея, слой стеклотекстолита. Произвел полное вскрытие, результаты на фото.
Примечание: угол матрицы сточен на наждаке. В процессе точения спокойно держал пальцами. Попробовал так же точить алюминий, обжигает пальцы. Вот и разница теплопроводности.
Вложения
IMG_1290.jpg
Профиль
IMG_1291.jpg
Фас
IMG_1292.jpg
Оттопыренная метка
IMG_1293.jpg
Под меткой
IMG_1294.jpg
Без стеклотекстолита
IMG_1296.jpg
А король то голый
IMG_1297.jpg
Толщина стеклотекстолита.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru

За это сообщение автора изобретатель поблагодарил:
Lopar (17 фев 2014, 12:16)
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение kulibin » 15 фев 2014, 18:13

Чувствуется, что он вас допекли. Это похоже на контрольный в голову :)
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение vtral » 15 фев 2014, 18:14

Прикольно. Я на таком стеклотекстолите свои поделки делаю. Как тонкий картон.
Почти такой, 200 микрон вместе с фольгой.
Номинально он продается как 250 микрон, но я его тыльную сторону, со структурой стеклоткани, быстренько сошлифовываю на стекле, остается чуть меньше 200.
Только клею сразу на металл теплоотвода. :)
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение kulibin » 15 фев 2014, 18:17

Из такого текстолита были наши первые поделки 4 года назад, когда алюминиевая плата была чем-то недостижимым :D
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение vtral » 15 фев 2014, 18:20

Ну а ЧО, хороший тренажер, когда алюминиевые платы жалко для экспериментов делать, таки дороговато получается в кустарных условиях. А текстолита много, и он не дорогой.
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение изобретатель » 15 фев 2014, 18:28

kulibin писал(а):Чувствуется, что он вас допекли. Это похоже на контрольный в голову :)

Наверно достаточно 5463
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение kolsasha » 15 фев 2014, 22:22

изобретатель
Отправьте останки - CREE, и потребуйте поменять на COB-QUAD-CW50 ну на крайний случай на кетайские матрицы! ::D
Спасибо за тесты!
kolsasha
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 70
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 15:01
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Пред.След.

Вернуться в Теоретические аспекты использования светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], BVlad, Conroe, Corroner, Светочъ, dua3, Google [Bot], Google Feedfetcher, mailru, MasterGroup154, Reneo, skal, tio, vovansk, Zadnitca, Тимур З, Яндексбот