СХА2530 померли...

Аспекты светодиодного света в теории

Re: СХА2530 померли...

Сообщение Proizvoditel » 11 фев 2014, 01:36

Так силикону до 200 град ничего не будет. Правильно я понимаю, что у CREE кристаллы приклеены напрямую на
керамику ? Т.е. нет растекания тепла, как это происходит на китайских матрицах или COB ? Если я прав, то при испарении силикона температура в точке крепления кристалла и самого кристалла достигает несколько сотен градусов :mrgreen:
Если есть термошкаф с температурой до 500 град, то интересно посмотреть при какой температуре силикон начнет испаряться.
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2586
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение изобретатель » 11 фев 2014, 07:56

Читайте тему внимательно, намедни приводил отчет по испытаниям матриц термофеном. Выход по паспорту 500 градусов, условия испытания жестче, чем в термошкафу, обдув струей горячего воздуха, круче термошкафа. Результат приведу еще раз. Силикон практически не изменился, На СХА изначально были трещины.
Вложения
IMG_1269.jpg
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение vtral » 11 фев 2014, 09:37

На моем паяльнике тоже написано 450 градусов температура, на колесе регулятора. А термопарой измеряешь, чуть до 300 не хватает. И припой начинает плавить при установке на 400, припой на 183 градуса...

Феном, установленным на температуру воздуха 250 градусов, выпаивать детали с плат невозможно, приходится за 300 выкручивать. И это не уже не шкала на регуляторе, а показание встроенной термопары паяльной станции.

Ставить эксперименты нужно методически точными методами, иначе их достоверность стремится к нулю. Хуже другое, повторяемость недостоверных результатов приводит к заблуждениям и длительным блужданиям среди трех сосен.

Измерение температуры бревном термометра в точке с высоким тепловым сопротивлением, это все равно, что измерять напряжение древним стрелочным вольтметром с пьезопреобразователя... Правильно замечено выше, нельзя бревном измерить температуру точки, само бревно работает как радиатор, охлаждая эту точку...
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение изобретатель » 11 фев 2014, 10:09

Хм, диаметр "бревна " 3,5мм. Тепловой контакт 3-4см, температура нарастает до установившегося значения.
Погрешность есть всегда, но в данном случае истинная температура несколько выше, чем показания термометра, но расчет разницы показаний производился для одинаковых условий теплового контакта, так что все компенсируется.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение vtral » 11 фев 2014, 10:26

Что компенсируется?
Сам же описал в красках конструкцию теплоизмерительной точки на матрице... Тепловое сопротивление до этой точки дико высокое, значит достоверно измерить температуру этой точки возможно только мизернейшим датчиком, который сам по себе ничего не весит, не больше этой точки, а провода от него как паутинки, не способные отвести тепло от датчика.
Т.е. тепловое сопротивление между самим измерителем температуры и окружающей средой должно стремиться к бесконечности. Только тогда измерения могут быть достоверными.
Бревноподобный измеритель совершенно не годится для данного конкретного случая. Даже если это бревно замотать в теплоизоляцию, измерительная точка не прогреет его до установившейся температуры за часы...
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение Proizvoditel » 11 фев 2014, 10:47

Друзья, подождите пару недель, в процессе сбора конструкция для измерения тепловых режимов разных СОВ и матриц, измерять буду термографом (только СХА точно мерить не буду ибо не интересны они мне)
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2586
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение изобретатель » 11 фев 2014, 10:56

vtral писал(а):Что компенсируется?
Сам же описал в красках конструкцию теплоизмерительной точки на матрице... Тепловое сопротивление до этой точки дико высокое, значит достоверно измерить температуру этой точки возможно только мизернейшим датчиком, который сам по себе ничего не весит, не больше этой точки, а провода от него как паутинки, не способные отвести тепло от датчика.
Т.е. тепловое сопротивление между самим измерителем температуры и окружающей средой должно стремиться к бесконечности. Только тогда измерения могут быть достоверными.
Бревноподобный измеритель совершенно не годится для данного конкретного случая. Даже если это бревно замотать в теплоизоляцию, измерительная точка не прогреет его до установившейся температуры за часы...

Про измерение на точке СХА вообще анекдот! За свои измерения отвечаю. К сожалению точечнаяя термопара сломана, когда будет, сделаю повторные замеры для особо сомневающихся.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение vtral » 11 фев 2014, 11:18

В любых измерениях, чтобы они были достоверными, должно соблюдаться простое правило: выходное сопротивление измеряемой цепи должно быть на несколько порядков ниже, чем входное сопротивление измерительного прибора. Т.е. прибор не должен вносить в измеряемую цепь своего влияния.
При измерениях цепей с высоким выходным сопротивлением это является большой проблемой. Измерительная точка на кришных матрицах яркий тому пример. Очень неприятный сюрприз для тех, кто не является крупным предприятием, способным закупить для этой цели специальное оборудование.
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение Proizvoditel » 11 фев 2014, 11:26

Может лучше по падению напряжения оценивать температуру на кристаллах ? ВикНик очень подробно об этом писал.
Кстати, LG для матрицы 12 х 12 приводит график зависимости напряжения от температуры кристалла. Линия практически прямая.
40 град - 36,5В ,
80 град - 35,3В,
100 град - 34,8В.
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2586
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение изобретатель » 11 фев 2014, 11:38

vtral писал(а):В любых измерениях, чтобы они были достоверными, должно соблюдаться простое правило: выходное сопротивление измеряемой цепи должно быть на несколько порядков ниже, чем входное сопротивление измерительного прибора. Т.е. прибор не должен вносить в измеряемую цепь своего влияния.
При измерениях цепей с высоким выходным сопротивлением это является большой проблемой. Измерительная точка на кришных матрицах яркий тому пример. Очень неприятный сюрприз для тех, кто не является крупным предприятием, способным закупить для этой цели специальное оборудование.

Не будем спорить про измерения, это заслуживает отдельной темы. Поучать меня какбы учить ученого, в свое время работал слесарем КИП по ремонту контрольно-измерительных приборов 6 разряда. Приборы сдавали госповерке, так что тонкости измерений величин и ньюансы погрешностей чувствовал на своей шее.
Свои исследования в настоящее время провожу подручными средствами, учитывая их особенности.
Температурные испытания матриц СХА выявили интересную особенность: потение силикона возникает только в рабочем режиме, сторонний подогрев даже до запредельных температур такого эффекта не вызывает!
Вполне законно предположить, что при превышении некоторого порога интенсивности света происходит внутренний перегрев заливки, дальше как с той бумагой, поднесенной к работающей матрице.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение vtral » 11 фев 2014, 11:55

изобретатель писал(а):Поучать меня какбы учить ученого.

Никто тебя не поучает, это бы глупо выглядело, с твоим то практическим опытом...
У тебя глаз замылился просто. Очевидного не замечаешь. Не годится тут "то что есть под рукой", невозможно учесть особенности бревна в данном применении. Тут даже термопара не лучший выбор. Даже термистор с толстыми проводами мало пригоден, по хорошему. Нужен специальный точечный датчик с очень высоким тепловым сопротивлением к окружающей среде.
Не нашел упоминаний у кри на эту тему, партизанят похоже...
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение изобретатель » 11 фев 2014, 12:16

Чудак человек, не собираюсь мерять температуру подложки матриц СХА! Это сделать достоверно не представляется возможным всвязи с высоким тепловым сопротивлением керамики и приклеенным сверху стеклотекстолитом.
Испытания китайской 100 ват. матрицы в режиме 45 ватт проводил, чтобы измерить градиент температуры слоя Дондил под ней. Матрица имеет солидное основание из меди, к нему и крепился датчик. Медное основание прекрасно проводит тепло от центра к периферии, что дает минимальную погрешность. В итоге получилась разница температур менее 20градусов. Теперь посчитаем: если радиатор под СХА имеет температуру 60 градусов, то температура подложки будет 60+20=80, что вполне укладывается в заявленные производителем 85 град.
Тем не менее при такой мощности СХА2350 начинает потеть даже будучи посаженной на радиатор с принудительным охлаждением.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение vtral » 11 фев 2014, 12:27

Похоже ты сам уже чудить начал. :)
При чем тут матрицы на медном основании, если у тебя проблемы с керамическими кришками?
Как говорится, зри в корень!
Мои крайние комментарии возникли после этого эксперимента, который уже говорит о многом... еще бы проводочки гораздо тоньше к термистору, буквально одну жилку...
Медные матрицы можно и бревном мерить, и термопарой без проблем, про них нет и речи.
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение kulibin » 11 фев 2014, 13:18

Вообще говоря - внутри этого "бревна" все та же термопара. Емнип у этого термометра откручивается передняя часть и можно снять пустотелую спицу, оставив голую термопару.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение vtral » 11 фев 2014, 15:15

Опасаюсь, что кришные керамические кобы можно только тепловизором хорошим измерить, т.е. вообще бесконтактным методом, но чтобы можно было эту пресловутую точку выделить. ХЗ чем сами кришники это делают. Было бы интересно узнать.

Надо отдать им должное, свой бизнес они качественно защищают. :)
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Пред.След.

Вернуться в Теоретические аспекты использования светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], BVlad, Conroe, Corroner, Светочъ, dua3, Google [Bot], Google Feedfetcher, mailru, MasterGroup154, Reneo, skal, tio, vovansk, Zadnitca, Тимур З, Яндексбот