СХА2530 померли...

Аспекты светодиодного света в теории

Re: СХА2530 померли...

Сообщение iant » 06 сен 2013, 13:09

изобретатель писал(а): Вот описание замены: COB-QUAD-СW50 Розница 478.33 р.
Описание: 28x28 мм, Белый, 120 град, при 30 В, тип. ток 1500 мА, 5400 лм, тип. 5000 K, Тип. CRI: 80
Цены Неона, новые матрицы на алюминии. Блок питания трогать не бкду, матрицы будут в пониженном режиме на токе 1,2А.
У кого честнее параметры, жизнь покажет.

ну с CRI Неон погорячился в описании:) в даташите 70 и ужасный синий график. вот зачем так делать?
Аватар пользователя
iant
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 341
Зарегистрирован: 14 мар 2013, 15:00
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение soratnik » 06 сен 2013, 13:18

изобретатель писал(а):Увы,именитые производители в погоне за низкой себестоимостью скатываются к откровенной халтуре!
Про керамику я уже писал, теплопроводность ни в дугу. Почитал я внимательно инструкцию по мотажу матриц СХА, там указано, что имеется точка замера температуры в виде золотистого кружочка. Так вот, вскрытие показало, что эта точка находится на поверхности стеклотекстолита, наклееного на керамическое основание, на фото хорошо видно. Скажите, коллеги, какая достоверность измерения температуры сквозь стеклотекстолит и прослойку клея? Мне снова грустно...
Отодрал дохлые матрицы, Дондил под ними в норме, мягкий. Под углом заметен кружочек на клее и подошве, говорящий о перегреве центральной части основания, это свидетельствует о плохой теплопроводности вдоль пластины керамики. Помещал дохлую матрицу под синий свет, люминофор живой, проверял тестером кристаллы, бодро светят синеньким, все живые.
В итоге два плюса: очень стойкие кристаллы, замечательный люминофор. Два минуса: говенная керамика, термически слабый заливочный компаунд.
Прекрасная задумка превратилась в пшик. Скоро придут Неоновские матрицы на замену, после ремонта отпишусь.



Можно мне вставить свои пять копеек?
Итак смотрим на первые две фотки и видим ох@но толстый слой герметика. В центре обозначен круг от температурного воздействия матрицы. Когда я снимаю одноваттники с радиатора такого не наблюдается. Под диодом после хорошего прижатия остается абсолютно тонкий слой герметика его можно ощутить рукой, но визуально его не водно.

ИМХО конфуз произошел из-за плохого контакта матрицы с радиатором 45670
soratnik
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1038
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 23:02
Откуда: г. Калининград
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение изобретатель » 06 сен 2013, 13:22

Брал на пробу 20 ваттки, светят весьма приятно. Даташитам можно верить, но с оглядкой!
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение dgezva » 06 сен 2013, 14:01

comrad писал(а):
dgezva писал(а):А как тепловизором померять температуру именно кристалла? Т.е. - отсечь световой спектр.

Немного сбоку измеряли, на расстоянии около 1 метра. Может и не точно, но свет особо не мешал.

Не уверен, что "немного сбоку" - достаточно, чтобы проводить сравнение даже одинаковых по люменам матриц разных производителей.
Может можно поставить ИК фильтр, и таким образом отсечь остальную часть спектра?

И по поводу обсуждаемого инцендента.
По-моему, Кулибин еще давно высказывался в духе - "не нравится мне, когда матрицу можно только клеить, по мне - прижим надежнее".
Вот тут как раз и случилось подтверждение этим сомнениям, как и сомнениям по поводу теплопроводности "кульной керамики".
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение изобретатель » 06 сен 2013, 14:39

Согласен,что слой герметика толстоват, человек перестарался. Если бы был алюминий или медь, грелся бы весь квадрат и не было бы фатального исхода даже при таком слое геметика. В данном случае в пересчете на всю площадь получается 12,8 кв мм. на один ватт. На деле получилось в четыре раза меньше, неудивительно, что матрицы сварились, потому что периметр керамики не работал.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение soratnik » 06 сен 2013, 14:48

изобретатель писал(а):Согласен,что слой герметика толстоват, человек перестарался. Если бы был алюминий или медь, грелся бы весь квадрат и не было бы фатального исхода даже при таком слое геметика. В данном случае в пересчете на всю площадь получается 12,8 кв мм. на один ватт. На деле получилось в четыре раза меньше, неудивительно, что матрицы сварились, потому что периметр керамики не работал.



И вообще ИМХО керамика - это кирпич (жженная глина). Кирпич это утеплитель. Значит теплопроводная керамика так же ка теплопроводный пластик применять можно с многими оговорками.
soratnik
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1038
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 23:02
Откуда: г. Калининград
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение изобретатель » 06 сен 2013, 15:12

Бериллиевая керамика тепло проводит на ура, но дорогое удовольствие. Думаю мы не последние, кто соблазнился Кришными кирпичами.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение soratnik » 06 сен 2013, 15:23

изобретатель писал(а):Бериллиевая керамика тепло проводит на ура, но дорогое удовольствие. Думаю мы не последние, кто соблазнился Кришными кирпичами.


Очень полезный опыт. Жаль только дорогой.
soratnik
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1038
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 23:02
Откуда: г. Калининград
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение Светочъ » 06 сен 2013, 16:08

У меня 3 сутки работает, правда на токе 1.05А, никаких видимых изменений пока нет, ни на линзе, ни на матрице. Тоже от Неона, партия думаю та же. Правда профиль такой.
Вложения
СНО 30-220-2-11 Фасад.jpg
http://www.newener.ru
Skype: logvlad2
newener(собака)yandex.ru
Аватар пользователя
Светочъ
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5701
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 23:01
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение изобретатель » 06 сен 2013, 16:34

Ток небольшой. Испытывали на улице?
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение dgezva » 06 сен 2013, 16:36

Светочъ писал(а):У меня 3 сутки работает, правда на токе 1.05А, никаких видимых изменений пока нет, ни на линзе, ни на матрице. Тоже от Неона, партия думаю та же. Правда профиль такой.

Так дело ж не в профиле.
Тут просматривается ключевой момент, что керамика подложки не работает всей площадью.
Грубая аналогия - эксперименты papahen и его выводы:
Плитка прогревается быстро , но не далеко расходится тепло, всего на сантиметр от светодиода.
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение kolap » 06 сен 2013, 16:53

И я, свои пол-копейки. Светохнические измерения которые я проводил, на установке (не сертефецированной по госту :( )
показали что линза из оптического стекла уменьшает световой поток от 2 до 12 % ! Просматривается тенденция падения
светогого потока пропорционально толщине линзы!!! Кривизна внутренней полости линзы и внешняя кривизна почти
не влияет на потери светового потока! Главный фактор потерь толщина стекла по ходу луча внутри линзы.
Матрица не является точечным источником света и даже помещенная внутрь параболы не даст в обратку
паралельный пучек способный её спеч. ;) Отражение стекла линзы зависит от угла падения света
При перпендикулярным падением 99.5% входит в стело линзы !!! при угле больше 57 градусов
почти весь свет отражается в сторону под углом 114 градусов. (и назад, не идет :( )
Ищите беду не в отражении света от внутренней поверхности линзы, оно у Вас не более 0,3-0,75%
подведенной мощности. ;)
Отпотевшая линза внутри говорит о испарении материалов внутри замкнутого пространства!!!
Металл при такой температуре не испаряется. А, Какой герметик и какой теплопроводник в подложке Вы
использовали? :shock: Он, испаряясь дал конденсат, который отражал тепло внутрь и
химически попортил силикон матрица!!! :P
Умер Совецкий Союз и с ним умерли ГОСТы! И Чё мажем на болячки? :? Одному Богу известно +- 200% :) ::D :lol:
И, не факт что сёдняшний силикон не даст химию вчерашнего russia1
В первую очередь попробуйте поменять теплопроводящую основу и герметик.
Если не поможет, гарантию на матрицу имеете?
"Да будет СД свет!" сказал Бог, глядя сверху на входящего в лабораторию Лосева.
Аватар пользователя
kolap
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 880
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 14:56
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение Светочъ » 06 сен 2013, 16:56

[quote="dgezva"]
Так дело ж не в профиле.
Тут просматривается ключевой момент, что керамика подложки не работает всей площадью.

Так у меня та же матрица
http://www.newener.ru
Skype: logvlad2
newener(собака)yandex.ru
Аватар пользователя
Светочъ
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5701
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 23:01
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение soratnik » 06 сен 2013, 17:07

dgezva писал(а):
Светочъ писал(а):У меня 3 сутки работает, правда на токе 1.05А, никаких видимых изменений пока нет, ни на линзе, ни на матрице. Тоже от Неона, партия думаю та же. Правда профиль такой.

Так дело ж не в профиле.
Тут просматривается ключевой момент, что керамика подложки не работает всей площадью.
Грубая аналогия - эксперименты papahen и его выводы:
Плитка прогревается быстро , но не далеко расходится тепло, всего на сантиметр от светодиода.


ПО моему тут сложились несколько критичных обстоятельств.
1. Применение керамики
2. толстый слой герметика.
Если убрать один из факторов, то возможно эти матрицы работали бы много дольше. Керамику мы заменить не можем, а вот о клеящим составе можно по говорить.
Если снизить слой клеящего состава до 100-х долей микрона путем крепкого прижатия, то тепло с центральной части матрицы уходило бы в тело радиатора. Тогда остаточная часть керамической подложки играла роль только как увеличивающая площадь крепления.
soratnik
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1038
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 23:02
Откуда: г. Калининград
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение kulibin » 06 сен 2013, 17:53

Светочъ писал(а):У меня 3 сутки работает, правда на токе 1.05А, никаких видимых изменений пока нет, ни на линзе, ни на матрице. Тоже от Неона, партия думаю та же. Правда профиль такой.

Я вот не пойму - а как такие кронштейны использовать при установке на консоль ? Торец открытый, вода внутрь столба ведь литься будет.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

Пред.След.

Вернуться в Теоретические аспекты использования светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: 3Dservice, aledpro, Bing [Bot], BVlad, dozator, dua3, Google [Bot], Google Feedfetcher, igorynus, ivanko, kentik, Ledsvet2017, mailru, MAQ, MasterGroup154, Nameless, S@shOK, skaarjj, skal, VelvaS, vovansk, Zadnitca, Василий177, Тимур З, Яндексбот