СХА2530 померли...

Аспекты светодиодного света в теории

Re: СХА2530 померли...

Сообщение dgezva » 05 сен 2013, 03:16

iant писал(а):
dgezva писал(а):1. люксметр у нас не точечный, датчик имеет площадь. т.е. получается, что в датчик попадет свет как бы из втрое большего по площади телесного угла без линзы.

Согласен, но это просто значит, что датчик должен быть удален на заметно большое расстояние, чтобы считать его точкой.
А вообще - чтобы оперировать достоверными цифрами, нужно просто мерять в шаре, или производить множество измерений по всему пятну света.
70% КПД линзы вместо заявленных 95% - это очень большой мухлеж, не думаю, чтобы он прошел незамеченным массами.

За это сообщение автора dgezva поблагодарил:
kolap (05 сен 2013, 22:51)
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение изобретатель » 05 сен 2013, 07:45

Вчера отснял разлом матрицы и установку кристаллов. Кристаллы непосредственно на керамике, тонкое металлическое кольцо по кругу под белой кольцевой заливкой.
Вложения
IMG_0711.jpg
IMG_0711.jpg (151.69 KIB) Просмотров: 3357
IMG_0712.jpg
IMG_0712.jpg (116.49 KIB) Просмотров: 3357
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru

За это сообщение автора изобретатель поблагодарил:
Lopar (05 сен 2013, 11:26)
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение Lopar » 05 сен 2013, 11:44

Ув. Изобретатель, Ваш опыт в области светодиодов просто бесценен....
Но в данном конкретном случае решающую роль сыграла именно оптика по причине непостоянства характеристик от экземпляра к экземпляру.
Причина банальна - если бы все дело было бы только в перегреве - у Вас в первую очередь начался бы внутренний процесс деградации люминофора (он бы почернел, прогорел или взялся пятнами) от перегрева, а только потом бы пошел процесс разрушения прозрачного лакового покрытия. Но в данном случае все с точностью до наоборот - разрушилось лаковое покрытие от перегрева а уже потом пошел процесс разрушения кристаллов (и этот процесс был очень быстрым - люминофор не пострадал).
Да и слишком велики сомнения по поводу указанных 98% процентов КПД (только реклама) ведь четко есть пере отражение, а это потери и никак не 2%.....
Такое утверждение могут себе позволить линзы из высококачественного кварца с детальной отшлифовкой торцов, но никак не пластиковые линзы.....
Lopar
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 255
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 15:17
Откуда: Киев
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение изобретатель » 05 сен 2013, 12:08

Линзы не пластик, тяжелые, стеклянные.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение kulibin » 05 сен 2013, 13:18

Объективно у стеклянных линз потери около 10-12% для диаграммы не менее 90 градусов. Если более узкая - потери еще возрастают. Другое дело что греется сама линза, переотражения не способны разогреть поверхность матрицы до критической температуры.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение vtral » 05 сен 2013, 18:53

Думаю тут собрались в неудачную кучу все возможные минусы. Каждый из них, в одиночку, ни за что бы не вывел матрицу из строя.
Больше всего в расследовании реальных причин, надеюсь, был бы заинтересован производитель матриц. Ему оказана неоценимая услуга в жесточайшем тестировании изделия, что способно привести к модернизации и поднятии на недосягаемую высоту качества выпускаемых матриц. Да и производителям линз тоже есть о чем подумать. Хорошо бы им дать знать о таком опыте.

Что касается мощности светового потока, то недооценивать его не стоит.
Мне доводилось применять стандартный отражатель линзовой фары, со стандартной лампой 55W, для разогрева пластмассового корпуса фары до пластичного состояния. По началу, пока не пристрагался, легко, в секунды, прожигал дырки в корпусе сфокусированным отражателем лучом. Потом уже стал держать точку сильно расфокусированной, чтобы излучением греть гораздо большую площадь сразу, и дело пошло нормально... Особенно хорошо получалось быстрое оплавление тонкого поверхностного слоя пластика для придания товарного вида корпусу в месте сварки. Но нагрузка на глаза была запредельной. Даже очень плотные очки мало спасали, а светофильтр для дуговой сварки был слишком плотный. :)
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение изобретатель » 05 сен 2013, 22:27

Увы,именитые производители в погоне за низкой себестоимостью скатываются к откровенной халтуре!
Про керамику я уже писал, теплопроводность ни в дугу. Почитал я внимательно инструкцию по мотажу матриц СХА, там указано, что имеется точка замера температуры в виде золотистого кружочка. Так вот, вскрытие показало, что эта точка находится на поверхности стеклотекстолита, наклееного на керамическое основание, на фото хорошо видно. Скажите, коллеги, какая достоверность измерения температуры сквозь стеклотекстолит и прослойку клея? Мне снова грустно...
Отодрал дохлые матрицы, Дондил под ними в норме, мягкий. Под углом заметен кружочек на клее и подошве, говорящий о перегреве центральной части основания, это свидетельствует о плохой теплопроводности вдоль пластины керамики. Помещал дохлую матрицу под синий свет, люминофор живой, проверял тестером кристаллы, бодро светят синеньким, все живые.
В итоге два плюса: очень стойкие кристаллы, замечательный люминофор. Два минуса: говенная керамика, термически слабый заливочный компаунд.
Прекрасная задумка превратилась в пшик. Скоро придут Неоновские матрицы на замену, после ремонта отпишусь.
Вложения
IMG_0713.jpg
IMG_0715.jpg
IMG_0717.jpg
IMG_0718.jpg
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение comrad » 05 сен 2013, 23:03

изобретатель писал(а):Увы,именитые производители в погоне за низкой себестоимостью скатываются к откровенной халтуре!
Про керамику я уже писал, теплопроводность ни в дугу. Почитал я внимательно инструкцию по мотажу матриц СХА, там указано, что имеется точка замера температуры в виде золотистого кружочка. Так вот, вскрытие показало, что эта точка находится на поверхности стеклотекстолита, наклееного на керамическое основание, на фото хорошо видно. Скажите, коллеги, какая достоверность измерения температуры сквозь стеклотекстолит и прослойку клея? Мне снова грустно...
Отодрал дохлые матрицы, Дондил под ними в норме, мягкий. Под углом заметен кружочек на клее и подошве, говорящий о перегреве центральной части основания, это свидетельствует о плохой теплопроводности вдоль пластины керамики. Помещал дохлую матрицу под синий свет, люминофор живой, проверял тестером кристаллы, бодро светят синеньким, все живые.
В итоге два плюса: очень стойкие кристаллы, замечательный люминофор. Два минуса: говенная керамика, термически слабый заливочный компаунд.
Прекрасная задумка превратилась в пшик. Скоро придут Неоновские матрицы на замену, после ремонта отпишусь.



Попробуйте Бриджлюкс, у них тепловое излучение намного меньше, чем у Кри. Вообще, когда включили 1507, удивились, насколько много тепла она излучает в переднюю плоскость-ни у Бриджлюкса, ни у китайских, ни даже у стареньких Хей Джанн такого нет, дело, видимо, в нагрузке на кристаллы, либо другие особенности технологии.
На Бриджлюксе под этими линзами светильники работают 2 года, мощность 50вт., таких проблем не было.
Аватар пользователя
comrad
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 750
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 20:01
Откуда: Новокузнецк
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение изобретатель » 05 сен 2013, 23:22

Да,мощные СХА больше пользовать не собираюсь. 1507 вполне устраивают при использовании в номинале и чуть ниже. Насчет излучения тепла-заблуждение, тепло ощущается в результате мощного светового потока при нагреве поверхностей светом.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение comrad » 05 сен 2013, 23:45

изобретатель писал(а):Да,мощные СХА больше пользовать не собираюсь. 1507 вполне устраивают при использовании в номинале и чуть ниже. Насчет излучения тепла-заблуждение, тепло ощущается в результате мощного светового потока при нагреве поверхностей светом.


Не заблуждение. Нагретое тело излучает в тепловом спектре тоже. Линза хорошо пропускает свет, ее внутренняя поверхность изогнута, отражается немного. А вот как она пропускает и отражает тепловое излучение? Может поэтому произошел перегрев поверхностного слоя заливки?
Не мерил тепловизором кри, но думается, там температура на наружной поверхности кристаллов градусов 120-150.

По поводу номинального тока-согласен, кроилово, как известно, приводит к попадалову.
Аватар пользователя
comrad
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 750
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 20:01
Откуда: Новокузнецк
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение iant » 06 сен 2013, 01:48

изобретатель писал(а):Да,мощные СХА больше пользовать не собираюсь. 1507 вполне устраивают при использовании в номинале и чуть ниже. Насчет излучения тепла-заблуждение, тепло ощущается в результате мощного светового потока при нагреве поверхностей светом.

2520 на 0.7А попробуйте. на ирбисовский или аргосовский 60-ваттный драйвер две штуки - и 5500-5900 люмен. ну и 25Вт с матрицы - щадящий режим и проще тепло отводить.
люмен дороже выйдет, но не сильно.
а у 1512 та же беда, наверное. слишком большая мощность на маленькой площади основания.
Аватар пользователя
iant
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 341
Зарегистрирован: 14 мар 2013, 15:00
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение dgezva » 06 сен 2013, 02:36

comrad писал(а):Не мерил тепловизором кри, но думается, там температура на наружной поверхности кристаллов градусов 120-150.

А как тепловизором померять температуру именно кристалла? Т.е. - отсечь световой спектр.
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение изобретатель » 06 сен 2013, 07:48

comrad писал(а):Попробуйте Бриджлюкс, у них тепловое излучение намного меньше, чем у Кри. Вообще, когда включили 1507, удивились, насколько много тепла она излучает в переднюю плоскость-ни у Бриджлюкса, ни у китайских, ни даже у стареньких Хей Джанн такого нет, дело, видимо, в нагрузке на кристаллы, либо другие особенности технологии.
На Бриджлюксе под этими линзами светильники работают 2 года, мощность 50вт., таких проблем не было.

Это несложно проверить, включите и сразу проверяйте поток тепла. В первый момент даже при большой мощности матрицы поверхность под кристаллами еще не прогрета.
Кришники молодцы, научились делать очень стойкие и эффективные кристаллы, но с упаковкой в изделие явно пролетели!

iant писал(а):2520 на 0.7А попробуйте. на ирбисовский или аргосовский 60-ваттный драйвер две штуки - и 5500-5900 люмен. ну и 25Вт с матрицы - щадящий режим и проще тепло отводить.
люмен дороже выйдет, но не сильно.
а у 1512 та же беда, наверное. слишком большая мощность на маленькой площади основания.

Матрицы тем и заманчивы, что заявлен солидный потенциал разгона, но увы, дальше 1507 не прыгнули. Использовать в пониженных режимах старшие модели этой серии совсем не инетересно.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение изобретатель » 06 сен 2013, 08:34

Вот описание героев дня: CXA2530-0000-000N00T40E3 Розница 578.00 р.
Описание: 23.85x23.85 мм, Белый, 115 град, при 37 В, тип. ток 800 мА, 3440 лм, при 85 C, тип. 5000 K, мин. 4700 K макс. 5300 К, макс. ток 1500 мА, мин CRI =70, 3A,3B,3C,3D
Вот описание замены: COB-QUAD-СW50 Розница 478.33 р.
Описание: 28x28 мм, Белый, 120 град, при 30 В, тип. ток 1500 мА, 5400 лм, тип. 5000 K, Тип. CRI: 80
Цены Неона, новые матрицы на алюминии. Блок питания трогать не бкду, матрицы будут в пониженном режиме на токе 1,2А.
У кого честнее параметры, жизнь покажет.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: СХА2530 померли...

Сообщение comrad » 06 сен 2013, 09:09

dgezva писал(а):
comrad писал(а):Не мерил тепловизором кри, но думается, там температура на наружной поверхности кристаллов градусов 120-150.

А как тепловизором померять температуру именно кристалла? Т.е. - отсечь световой спектр.


Немного сбоку измеряли, на расстоянии около 1 метра. Может и не точно, но свет особо не мешал.
Вот еще сохранилась фотография-пирометр практически вплотную к матрице-тепло и свет вместе нагрели датчик всего до 74-х градусов-на поверхности матрицы можно было держать палец, не обжигаясь.

Но это Бриджлюкс, у Кри явно что то напутано с тепловым режимом, впервые видел такой нагрев.
Вложения
P1010791.JPG
Аватар пользователя
comrad
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 750
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 20:01
Откуда: Новокузнецк
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Пред.След.

Вернуться в Теоретические аспекты использования светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Baikal, Bing [Bot], BVlad, CEO of LuxON, Google [Bot], Google Feedfetcher, kulibin, Ledsvet2017, mailru, MasterGroup154, poraboloid, Reneo, Svetoslav, Яндексбот


cron